Наступит ли кирдык нашей будущей пенсии (Social Security)?

OtecFedor · Post by **OtecFedor** » 26 Mar 2003 00:20

u0999 wrote:да причем тут Буш? когда я только приехала (лет 10 назад), говорили что коллапс настанет не то в 2002 не то в 2003 году (тогда Буша еще и в помине не было). Потом коллапс отодвинулся до (какого там они сейчас говорят?) года.... Но что он не предотвращен - это точно. И как бы вы не ненавидили Буша - факт остается фактом - население стареет, старых становится > чем молодых, и живут они дольше чем скажем 20 лет назад... Вот и перекос. Плюс бэби-бумерс....Надеюсь вы не думаете что Буш виноват в старении населения и величине поколения бэби-бумерс?

Хей, да я за словами "За Родину, за W" сам первый брошусь на амбразуру. Я же сказал, что он тут не причем, нормальный закат этой модели цивилизации.
Я тут давече говорил с кадром из county legistalure у них сейчас любимая шутка что настоящий "Shock and awe" будет когда мы увидим проперти таксы на следующий год, там у них с пенсиоными выплатами полная задница.
А Буш вот косит Медикер бенефиты, так что он наоборот как бы омолаживает население, гы.
По-прогнозам кажется коллапс типа 2010 или 2020 год, не помню точно. Единственно что может спасти СС это кондовая drug resistant infection (это против которой антибиотики не работают), они вот пошли косяком.

u0999 · Post by **u0999** » 26 Mar 2003 00:24

хоть и оффтоп, но мне интересно - вы знаете другую модель цивилизации, у которой не закат? каннибализм и социализм просьба как альтернативы не предлагать

DV. · Post by **DV.** » 26 Mar 2003 01:08

u0999 wrote:хоть и оффтоп, но мне интересно - вы знаете другую модель цивилизации, у которой не закат? каннибализм и социализм просьба как альтернативы не предлагать

Да знаю. Если вы попадете в современный Шанхай, то и вы узнаете. Мегаполис гораздо круче SF/LA, экономика развивается (в подтверждение - недавно в силиконовой долине, San Jose была career fair организованная it-компаниями китая и правительством китая, it-специалистам предлагали вернуться обратно на хорошо оплачиваемые позиции, правительство же со своей стороны бесплатно предоставляло жилье).
Другое дело мало кто из нас (русско-печатающее население этого форума) захочет работать на раскосых братьев наших меньших ....

sergeibob · Post by **sergeibob** » 26 Mar 2003 01:29

DV. wrote:Да знаю. Если вы попадете в современный Шанхай, то и вы узнаете. Мегаполис гораздо круче SF/LA, экономика развивается (в подтверждение - недавно в силиконовой долине, San Jose была career fair организованная it-компаниями китая и правительством китая, it-специалистам предлагали вернуться обратно на хорошо оплачиваемые позиции, правительство же со своей стороны бесплатно предоставляло жилье).
Другое дело мало кто из нас (русско-печатающее население этого форума) захочет работать на раскосых братьев наших меньших ....

То то они все так и рвутся вернуться обратно. :mrgreen:

В трюмах кораблей битком набитые нелегально добираются, лиш бы попасть в свой Шанхай...

OtecFedor · Post by **OtecFedor** » 26 Mar 2003 04:03

Какая цивилизация будет на коне, а какая в говне предсказать не берусь, дело это не благодарное. Я тут намедне листал Popular mechanics (это типа местного Техника молодежи) за 50-е, и там были предсказания быта будущего. Мне больше всего понравилось что вся обстановка дома будет в 21 веке водоупорной и домохохяйки будут убирать комнаты с помощью садового шланга с порога. На что моя жена заметила что в 22 веке дома будут наверное огнеупорные и их можно будет убирать с порога с помощью огнемета. Ну это к слову.
Насчет коллапса СС, думаю в прямом самысле его не будет а будет chinese water torture, как говорят местные. Т.е. с каждым годом будет жить хуже, будет жить грустней. Для того чтобы енто печальное бытие несколько отодвигнуть пришлось поднять уровень эмиграции до высот невиданых с 1910х. Возможно ли это дальше не знаю...

Igor S · Post by **Igor S** » 26 Mar 2003 04:06

OtecFedor wrote:Для того чтобы енто печальное бытие несколько отодвигнуть пришлось поднять уровень эмиграции до высот невиданых с 1910х. Возможно ли это дальше не знаю...

Возможно, и нужно. Только пускать надо тех, у кого мозги есть в голове, а не тех, чья пуэбло находится ближе к Рио-Гранде

Игорь

u0999 · Post by **u0999** » 26 Mar 2003 17:00

DV. wrote:
u0999 wrote:хоть и оффтоп, но мне интересно - вы знаете другую модель цивилизации, у которой не закат? каннибализм и социализм просьба как альтернативы не предлагать

Да знаю. Если вы попадете в современный Шанхай, то и вы узнаете. Мегаполис гораздо круче SF/LA, экономика развивается (в подтверждение - недавно в силиконовой долине, San Jose была career fair организованная it-компаниями китая и правительством китая, it-специалистам предлагали вернуться обратно на хорошо оплачиваемые позиции, правительство же со своей стороны бесплатно предоставляло жилье).
Другое дело мало кто из нас (русско-печатающее население этого форума) захочет работать на раскосых братьев наших меньших ....

но даже если раскосые обратно уедут - может и нам тут легче дышаться будет в смысле конкуренции? :wink:

u0999 · Post by **u0999** » 26 Mar 2003 17:04

Igor S wrote:
OtecFedor wrote:Для того чтобы енто печальное бытие несколько отодвигнуть пришлось поднять уровень эмиграции до высот невиданых с 1910х. Возможно ли это дальше не знаю...

Возможно, и нужно. Только пускать надо тех, у кого мозги есть в голове, а не тех, чья пуэбло находится ближе к Рио-Гранде

Игорь

с этим согласна. тех у кого пуэбло близко к Рио-Гранде пускают потому что не могут остановить... а наших с вами бывш. соотечественников и других окиян отделяет... черрез него вплавь не того...
а вообше - ИМО США - единственная из англоговорящих стран (Канада, НЗ, Австралия) у которой как таковой нет skill-based immigration...Х1Б я к иммиграции не отношу, да и то это явление всего последних нескольких лет. Остальные из перечисленных все же как то дают людям с мозгами и способностями иммигрировать....

Komissar · Post by **Komissar** » 26 Mar 2003 17:09

u0999 wrote:а вообше - ИМО США - единственная из англоговорящих стран (Канада, НЗ, Австралия) у которой как таковой нет skill-based immigration....

Гм-гм... а Великобритания?

u0999 · Post by **u0999** » 26 Mar 2003 17:28

я ж перечислила какие англоговорящие страны я имела в виду в скобках. это страны которые основаны иммигрантами. насчет англии не знаю... по моему туда нет смысла эмигрировать - наверное слишком трудно пробиться как везде в европе.

Komissar · Post by **Komissar** » 26 Mar 2003 17:46

Согласен насчет того, что skill-based migration было бы неплохо -- но при условии, что будет diversity. Иначе те же пателы наполучают сертификатов, заручатся рекомендациями кумаров, и вперед.

Проблема с южной границей в том, что те, кто мигрирует из пуэбло, работает на минимальной з/п, а часто за черный нал. Вклад от них в Сош.сек. минимальный, если вообще есть. А систему существующих соц.сервисов они нагружают: дети ходят в школы, жены рожают, в емердженси оказыв. мед. помощь. Т.е. рассчитывать на то, что южные соседи своим трудом обеспечат нам пенсию, к сожалению, не приходится.

Nata Ivanova · Post by **Nata Ivanova** » 26 Mar 2003 18:15

Komissar wrote:
u0999 wrote:а вообше - ИМО США - единственная из англоговорящих стран (Канада, НЗ, Австралия) у которой как таковой нет скилл-басед иммигратион....

Гм-гм... а Великобритания?

Уже пару лет как есть.
Highly Skilled Migrant Programme (HSMP)

Damn · Post by **Damn** » 26 Mar 2003 21:48

Komissar wrote:Вклад от них в Сош.сек. минимальный, если вообще есть. А систему существующих соц.сервисов они нагружают: дети ходят в школы, жены рожают, в емердженси оказыв. мед. помощь.

В SS вклад может и минимальный, а вот в экономику огромный. За бурритами своими и таками они наверное не на Рио-Гранде ездят, а скорее всего покупают их на месте. Сюда же входит и рент жилья и покупка машины. Да, многие из них, экономят деньги и затем отсылают их на родину, но тем не менее...

OtecFedor · Post by **OtecFedor** » 26 Mar 2003 22:29

Вцелом по поводу как оно будет когда мы выйдем на пенсию, логика мне говорит что обесценится то чего у пенсионеров много, а именно 401К и недвижимость.

С 401К понятно, его съедят сток маркет и низкие проценты по бондам. Так что с кровью накопленного миллиона хватит на тихо вас ненавидящую китайскую прислугу в хосписе.

С домами несколько сложнее, вроде как молодежи будет некуда деться кроме как купить наши сарайчики за несколько миллионов. Мне кажется что к тому времени наш любимый suburban single-family detached будет несколько неактуален. В смысле что неумолимый рост цен на энергию сделает их хобби для богатых чудаков.

AnyaGal · Post by **AnyaGal** » 26 Mar 2003 22:36

OtecFedor wrote:Вцелом по поводу как оно будет когда мы выйдем на пенсию, логика мне говорит что обесценится то чего у пенсионеров много, а именно 401К и недвижимость.

С 401К понятно, его съедят сток маркет и низкие проценты по бондам. Так что с кровью накопленного миллиона хватит на тихо вас ненавидящую китайскую прислугу в хосписе.

С домами несколько сложнее, вроде как молодежи будет некуда деться кроме как купить наши сарайчики за несколько миллионов. Мне кажется что к тому времени наш любимый suburban single-family detached будет несколько неактуален. В смысле что неумолимый рост цен на энергию сделает их хобби для богатых чудаков.

Следуя вашей логике, возрастет в цене то, чего у пенсионеров мало. А чего у них мало?