Ну че будет второй Вьетнам?

Мнения, новости, комментарии
Igor S
Уже с Приветом
Сообщения: 2915
Зарегистрирован: Ср мар 07, 2001 4:01 am
Откуда: Tar Heel State

Re: Ну че будет второй Вьетнам?

Сообщение Igor S »

Каскыр писал(а):А Как Вы станете доказывать чьё-либо намерение?


А чыо там доказывать? У НАС намерения правильные, у НИХ - нет :(

Помнится Иосиф Виссарионович подбадривал москвичей "парадами" пленных немцев - как его намерения было оценены советской юстицией? А демократическими союзниками? :(

Игорь
Dmitry Lee
Уже с Приветом
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 1999 4:01 am
Откуда: 56° 30' N 084° 58' E -> 41° 51' N 071° 28' W

Сообщение Dmitry Lee »

Igor S писал(а):
Dmitry Lee писал(а):А конфедератская в этот список как затесалась?


А кто, по Вашему, при изрядном численном и огромном материальном перевесе противника, этого самого противника несколько лет бил дай Боже как? Так и затесалась. Если Вам такая оценка не нравится - милости просим, доказывайте Вашу точку зрения.

Игорь


Confederate Army

A total of 1,406,180 men enlisted in the Confederate Army during the war. An estimated 52,954 men who were killed in action, 21,570 died of their wounds and 59,297 were the victims of disease. At the end of the war 174,223 men surrendered to the Union Army.

Union Army

Of the 2,128,948 men who served in the Union Army a total of 359,528 were known to have died. This included 67,058 men who were killed in action, 43,012 who died of their wounds and 224,586 were the victims of disease. Another 24,872 were killed in accidents or died from other causes
Елена
Уже с Приветом
Сообщения: 2669
Зарегистрирован: Вс сен 16, 2001 4:01 am

Re: Ну че будет второй Вьетнам?

Сообщение Елена »

Igor S писал(а): Помнится Иосиф Виссарионович подбадривал москвичей "парадами" пленных немцев - как его намерения было оценены советской юстицией? А демократическими союзниками?

Geneva Convention relative to the Treatment of Prisoners of War, 75 U.N.T.S. 135, entered into force Oct. 21, 1950

Were there any Joseph's POW parades in 1950? If so, then he should have been prosecuted.
But life is not a succession of urgent "now's". It's a listless trickle of "why should I's".
Аватара пользователя
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Сообщения: 12072
Зарегистрирован: Сб ноя 16, 2002 9:41 pm
Откуда: английская колония

Re: Ну че будет второй Вьетнам?

Сообщение A. Fig Lee »

Елена писал(а):Geneva Convention[/url] forbids the displaying of POWs for the purposes of "public curiosity," exactly what Fox News did on Saturday.

One wonders whether there will be equal prosecution of this violation for both sides.


Ну.. Намерение скорее - поднять дух своих и подавить дух соперника.
А если судить кто прав - кто нет - так почему только обращение с пленными сравнивать? Кстати, Конвенцию оба подписали - и США, и Ирак?
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
Igor S
Уже с Приветом
Сообщения: 2915
Зарегистрирован: Ср мар 07, 2001 4:01 am
Откуда: Tar Heel State

Сообщение Igor S »

Ну и как, у кого больше народу-то было - и с Вашими цифрами? (кстати, не гарантированными - я видел и несколько другие, хотя "порядок величины" сходится)? А по матчасти перевес был куда больше. И для Юга призыв одновременно до 700,000 под ружье означал куда большее обезлюденье, чем для Севера.

Что ни говори, Армия Северной Вирджинии была великолепной военной машиной, как в смысле командования (Ли, Джексон, Лонгстрит), так и в смысле качества солдат - никаких не наемников.

Игорь
Igor S
Уже с Приветом
Сообщения: 2915
Зарегистрирован: Ср мар 07, 2001 4:01 am
Откуда: Tar Heel State

Re: Ну че будет второй Вьетнам?

Сообщение Igor S »

Елена писал(а):Were there any Joseph's POW parades in 1950? If so, then he should have been prosecuted.


Извиняюсь, мэм - спутал с Гаагской Конвенцией :(

Игорь
Елена
Уже с Приветом
Сообщения: 2669
Зарегистрирован: Вс сен 16, 2001 4:01 am

Re: Ну че будет второй Вьетнам?

Сообщение Елена »

Igor S писал(а):Извиняюсь, мэм - спутал с Гаагской Конвенцией

My pleasure, sir. Don't mention it.

I'm gone for today. All the best to all of you and please be nice to each other. Life is too short to be grumpy or to hold grudges against each other. You all are wonderful people. Just don't forget how great you all are!
But life is not a succession of urgent "now's". It's a listless trickle of "why should I's".
MaxSt
Уже с Приветом
Сообщения: 21835
Зарегистрирован: Вс апр 11, 1999 4:01 am
Откуда: RU

Сообщение MaxSt »

Интересно, что Женевская конвенция говорит о том, как обращались с талибом John Walker...

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
Аватара пользователя
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Сообщения: 12072
Зарегистрирован: Сб ноя 16, 2002 9:41 pm
Откуда: английская колония

Сообщение A. Fig Lee »

MaxSt писал(а):Интересно, что Женевская конвенция говорит о том, как обращались с талибом John Walker...

MaxSt.

Ето чё, а вот последнего в Пакистане поймали - спать не давали, унижали.
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
Аватара пользователя
Каскыр
Уже с Приветом
Сообщения: 7133
Зарегистрирован: Сб мар 01, 2003 9:28 pm
Откуда: 94596

Сообщение Каскыр »

MaxSt писал(а):Интересно, что Женевская конвенция говорит о том, как обращались с талибом John Walker...

MaxSt.


В этом случае юридическая отмазка была - война с государством не велась, велась борьба с терроризмом. Сл-но не подпадает.
У Ирака сейчас тоже есть юридическая отмазка - американские военные - наёмники. То есть - опять - же, не подпадают.
"Как выглядит кусок хлеба, зависит от того, голодны вы или сыты"
Dmitry Lee
Уже с Приветом
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 1999 4:01 am
Откуда: 56° 30' N 084° 58' E -> 41° 51' N 071° 28' W

Сообщение Dmitry Lee »

Igor S писал(а):Ну и как, у кого больше народу-то было - и с Вашими цифрами?

Игорь


Из этих цифр следует, что не было подавляющего превосходства в живой силе.
Igor S
Уже с Приветом
Сообщения: 2915
Зарегистрирован: Ср мар 07, 2001 4:01 am
Откуда: Tar Heel State

Сообщение Igor S »

Dmitry Lee писал(а):Из этих цифр следует, что не было подавляющего превосходства в живой силе.


1. Я уже сказал, что цифры не бесспорные.

2. Я, кажется, не говорил о подавляющем численном превосходстве, а только об изрядном. Кстати, оно было небольшим в начале войны (1861-1862 г.), но уже в 1864 г. стало трехкратным или около того. Однако, и в этих условиях Ли сумел довольно долго и успешно оборонять Ричмонд.

Кстати, если Вы посмотрите весь список армий, которые я упомянул, две из них (не щитася конфедератской) основные войны проиграли, а третья... посмотрим что там будет. :( Так чего они там затесались?

Игорь
Аватара пользователя
Virginian
Уже с Приветом
Сообщения: 6016
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2001 4:01 am
Откуда: Moscow - Richmond, VA

Сообщение Virginian »

Как житель столицы конфедерации не могу не заявить, ох и давали южане прикурить янки. При полном превосходстве северян в людях, технике и индустриальной мощи.

Настолко северян прижали, что те решили на четвертый год войны рабство отменить, рассчитывая привлечь на свою сторону дополнительные ресурсы. А до этого никак, хотя формально война(как пишут в учебниках) велась за права человека и приход истинной демократии в южные штаты. Вот только южанам об это забыли сказать. Не помогли северянам и немецкие советники. В конечном итоге взяли просто измором.
Dmitry Lee
Уже с Приветом
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 1999 4:01 am
Откуда: 56° 30' N 084° 58' E -> 41° 51' N 071° 28' W

Сообщение Dmitry Lee »

Каскыр писал(а):В этом случае юридическая отмазка была - война с государством не велась, велась борьба с терроризмом. Сл-но не подпадает.
У Ирака сейчас тоже есть юридическая отмазка - американские военные - наёмники. То есть - опять - же, не подпадают.


Это, вообще говоря, неправда. Американские военные под определение наемника с точки зрения Женевской конвенции не подпадают. Поскольку:
1. Не завербованны специально для участия в данном конкретном конфликте
2. Не завербованны на территории государства нейтрального по отношению к странам участницам конфликта
3. Не являются подданными стран не участвующих в конфликте
4. Принадлежат к регулярным вооруженным силам стран участвующих в данном конкретном конфликте
Igor S
Уже с Приветом
Сообщения: 2915
Зарегистрирован: Ср мар 07, 2001 4:01 am
Откуда: Tar Heel State

Сообщение Igor S »

Virginian писал(а):что те решили на четвертый год войны рабство отменить,


Не, рабство они раньше отменили (прокламация вышла в 1862 г.). Правда, только в "областях, охваченных мятежом", т.е., там, где реально и освободить рабов они еще не могли. А там где могли - с этим делом не торопились (еще и в 1865 г., принимая капитуляцию Ли при Аппоматоксе, главнокомандующий силами Свободы и Прогресса Грант владел примерно 100 рабами).

Игорь
Ответить

Вернуться в «Политика»