Ну че будет второй Вьетнам?

[Елена]

Этот вариант с юридической точки зрения сложнее.

No, it is not. Unless one changes Geneva Convention article 13 as one pleases.

[Каскыр]

Этот вариант с юридической точки зрения сложнее.

No, it is not. Unless one changes Geneva Convention article 13 as one pleases.

А Как Вы станете доказывать чьё-либо намерение?

[Елена]

А Как Вы станете доказывать чьё-либо намерение?

I won't. International lawyers will. The key words here are "public curiosity".

[naty]

Показ пленных по телевидению не противоречит, противоречит показ допроса оных.

[url=http://www.civil-rights.net/webdocs/geneva_pow.html]
Geneva Convention[/url] forbids the displaying of POWs for the purposes of "public curiosity," exactly what Fox News did on Saturday.

One wonders whether there will be equal prosecution of this violation for both sides.

Они могут отмазаться тем, что они не показывали, показывала Аль Джазира, если я не ошибаюсь. Я бы на месте Саддама отдала этих ребят Красному Кресту, потому что в качестве живых щитов он (жалости от него ждать бесполезно) их использовать не может - их не пощадят свои, т.е. американцы и англичане. ИМХО.

[Каскыр]

А Как Вы станете доказывать чьё-либо намерение?

I won't. International lawyers will. The key words here are "public curiosity".

Вот это им и расскажите, что есть the key word с Вашей точки зрения.

[Igor S]

А Как Вы станете доказывать чьё-либо намерение?

А чыо там доказывать? У НАС намерения правильные, у НИХ - нет

Помнится Иосиф Виссарионович подбадривал москвичей "парадами" пленных немцев - как его намерения было оценены советской юстицией? А демократическими союзниками?

Игорь

[Dmitry Lee]

А конфедератская в этот список как затесалась?

А кто, по Вашему, при изрядном численном и огромном материальном перевесе противника, этого самого противника несколько лет бил дай Боже как? Так и затесалась. Если Вам такая оценка не нравится - милости просим, доказывайте Вашу точку зрения.

Игорь

Confederate Army

A total of 1,406,180 men enlisted in the Confederate Army during the war. An estimated 52,954 men who were killed in action, 21,570 died of their wounds and 59,297 were the victims of disease. At the end of the war 174,223 men surrendered to the Union Army.

Union Army

Of the 2,128,948 men who served in the Union Army a total of 359,528 were known to have died. This included 67,058 men who were killed in action, 43,012 who died of their wounds and 224,586 were the victims of disease. Another 24,872 were killed in accidents or died from other causes

[Елена]

Помнится Иосиф Виссарионович подбадривал москвичей "парадами" пленных немцев - как его намерения было оценены советской юстицией? А демократическими союзниками?

Geneva Convention relative to the Treatment of Prisoners of War, 75 U.N.T.S. 135, entered into force Oct. 21, 1950

Were there any Joseph's POW parades in 1950? If so, then he should have been prosecuted.

[A. Fig Lee]

Geneva Convention[/url] forbids the displaying of POWs for the purposes of "public curiosity," exactly what Fox News did on Saturday.

One wonders whether there will be equal prosecution of this violation for both sides.

Ну.. Намерение скорее - поднять дух своих и подавить дух соперника.
А если судить кто прав - кто нет - так почему только обращение с пленными сравнивать? Кстати, Конвенцию оба подписали - и США, и Ирак?

[Igor S]

Ну и как, у кого больше народу-то было - и с Вашими цифрами? (кстати, не гарантированными - я видел и несколько другие, хотя "порядок величины" сходится)? А по матчасти перевес был куда больше. И для Юга призыв одновременно до 700,000 под ружье означал куда большее обезлюденье, чем для Севера.

Что ни говори, Армия Северной Вирджинии была великолепной военной машиной, как в смысле командования (Ли, Джексон, Лонгстрит), так и в смысле качества солдат - никаких не наемников.

Игорь

[Igor S]

Were there any Joseph's POW parades in 1950? If so, then he should have been prosecuted.

Извиняюсь, мэм - спутал с Гаагской Конвенцией

Игорь

[Елена]

Извиняюсь, мэм - спутал с Гаагской Конвенцией

My pleasure, sir. Don't mention it.

I'm gone for today. All the best to all of you and please be nice to each other. Life is too short to be grumpy or to hold grudges against each other. You all are wonderful people. Just don't forget how great you all are!

[MaxSt]

Интересно, что Женевская конвенция говорит о том, как обращались с талибом John Walker...

MaxSt.

[A. Fig Lee]

Интересно, что Женевская конвенция говорит о том, как обращались с талибом John Walker...

MaxSt.

Ето чё, а вот последнего в Пакистане поймали - спать не давали, унижали.

[Каскыр]

Интересно, что Женевская конвенция говорит о том, как обращались с талибом John Walker...

MaxSt.

В этом случае юридическая отмазка была - война с государством не велась, велась борьба с терроризмом. Сл-но не подпадает.
У Ирака сейчас тоже есть юридическая отмазка - американские военные - наёмники. То есть - опять - же, не подпадают.

[Dmitry Lee]

Ну и как, у кого больше народу-то было - и с Вашими цифрами?

Игорь

Из этих цифр следует, что не было подавляющего превосходства в живой силе.

[Igor S]

Из этих цифр следует, что не было подавляющего превосходства в живой силе.

1. Я уже сказал, что цифры не бесспорные.

2. Я, кажется, не говорил о подавляющем численном превосходстве, а только об изрядном. Кстати, оно было небольшим в начале войны (1861-1862 г.), но уже в 1864 г. стало трехкратным или около того. Однако, и в этих условиях Ли сумел довольно долго и успешно оборонять Ричмонд.

Кстати, если Вы посмотрите весь список армий, которые я упомянул, две из них (не щитася конфедератской) основные войны проиграли, а третья... посмотрим что там будет. Так чего они там затесались?

Игорь

[Virginian]

Как житель столицы конфедерации не могу не заявить, ох и давали южане прикурить янки. При полном превосходстве северян в людях, технике и индустриальной мощи.

Настолко северян прижали, что те решили на четвертый год войны рабство отменить, рассчитывая привлечь на свою сторону дополнительные ресурсы. А до этого никак, хотя формально война(как пишут в учебниках) велась за права человека и приход истинной демократии в южные штаты. Вот только южанам об это забыли сказать. Не помогли северянам и немецкие советники. В конечном итоге взяли просто измором.

[Dmitry Lee]

В этом случае юридическая отмазка была - война с государством не велась, велась борьба с терроризмом. Сл-но не подпадает.
У Ирака сейчас тоже есть юридическая отмазка - американские военные - наёмники. То есть - опять - же, не подпадают.

Это, вообще говоря, неправда. Американские военные под определение наемника с точки зрения Женевской конвенции не подпадают. Поскольку:
1. Не завербованны специально для участия в данном конкретном конфликте
2. Не завербованны на территории государства нейтрального по отношению к странам участницам конфликта
3. Не являются подданными стран не участвующих в конфликте
4. Принадлежат к регулярным вооруженным силам стран участвующих в данном конкретном конфликте

[Igor S]

что те решили на четвертый год войны рабство отменить,

Не, рабство они раньше отменили (прокламация вышла в 1862 г.). Правда, только в "областях, охваченных мятежом", т.е., там, где реально и освободить рабов они еще не могли. А там где могли - с этим делом не торопились (еще и в 1865 г., принимая капитуляцию Ли при Аппоматоксе, главнокомандующий силами Свободы и Прогресса Грант владел примерно 100 рабами).

Игорь

[Каскыр]

В этом случае юридическая отмазка была - война с государством не велась, велась борьба с терроризмом. Сл-но не подпадает.
У Ирака сейчас тоже есть юридическая отмазка - американские военные - наёмники. То есть - опять - же, не подпадают.

Это, вообще говоря, неправда.

Что не правда - что есть отмазка? Выражайтесь, пожалуйста, аккуратнее.

Американские военные под определение наемника с точки зрения Женевской конвенции не подпадают.
Поскольку:
1. Не завербованны специально для участия в данном конкретном конфликте
2. Не завербованны на территории государства нейтрального по отношению к странам участницам конфликта
3. Не являются подданными стран не участвующих в конфликте
4. Принадлежат к регулярным вооруженным силам стран участвующих в данном конкретном конфликте

[Dmitry Lee]

Это, вообще говоря, неправда.

Что не правда - что есть отмазка? Выражайтесь, пожалуйста, аккуратнее.

В том числе. Нет никакой отмазки.

[Каскыр]

Это, вообще говоря, неправда.

Что не правда - что есть отмазка? Выражайтесь, пожалуйста, аккуратнее.

В том числе. Нет никакой отмазки.

Могу ссылки привести. На опубликованные отмазки, со слов заявителей.

Я же говорю: выражаться надо конкретно. Вот я выразился конкретно, а Вы всё равно меня не поняли. А если бы я не конкретно выразился? То ещё бы кто-нибудь кроме Вас мог бы меня превратно понять... А мне это надо?

[Dmitry Lee]

1. Я уже сказал, что цифры не бесспорные.

приведите свои, сравним.

2. Я, кажется, не говорил о подавляющем численном превосходстве, а только об изрядном. Кстати, оно было небольшим в начале войны (1861-1862 г.), но уже в 1864 г. стало трехкратным или около того. Однако, и в этих условиях Ли сумел довольно долго и успешно оборонять Ричмонд.

Ну так соотношение 1:3 и признано адекватным для оборона:наступление.

Кстати, если Вы посмотрите весь список армий, которые я упомянул, две из них (не щитася конфедератской) основные войны проиграли, а третья... посмотрим что там будет. Так чего они там затесались?
Игорь

Они все могли/могут похвастаться "золотым" периодом, когда давили всех в 10 случаях из 10, операциями и кампаниями которые вошли в учебники.

PS. Я вообще-то не то чтобы спорю с вами, мне просто интересно было почему вы конфедератов в список включили

[Igor S]

[Они все могли/могут похвастаться "золотым" периодом, когда давили всех в 10 случаях из 10, операциями и кампаниями которые вошли в учебники.

PS. Я вообще-то не то чтобы спорю с вами, мне просто интересно было почему вы конфедератов в список включили

Потому что и они провели "операции и компании, которые вошли в учебники", давя янки за милую душу, в свой "золотой период". Если угодно, поищите информацию о сражениях при Манассасе (1 и 2), Фредериксбурге, Чанселорсвилле, "семидневном Сражении" под Ричмондом и кампании Джексона в Долине Шенандоа. Классика, сударь - при превосходстве противника, иногда небольшом, а иногда значительном. Кстати, одно тактическое новшество Ли и Лонгстрита - использование окопов для остановки малыми силами наступления противника на главном направлении - имело большое будущее.

Игорь