Ватикан: война это преступление

CBI · Post by **CBI** » 18 Mar 2003 14:31

http://www.theaustralian.news.com.au/common/story_page/0,5744,6145925%5E1702,00.html

MILITARY intervention against Iraq would be a crime against peace demanding vengeance before God, the head of the Vatican's Pontifical Council for Justice and Peace has said.
"War is a crime against peace which cries for vengeance before God," said Archbishop Renato Raffaele Martino, speaking on Vatican Radio.

He stressed the deeply unjust and immoral nature of war, saying it was condemned by God because civilians were the worst sufferers.

Martino, formerly Vatican permanent representative to the United Nations, strongly denounced the determination of the United States and its allies to disarm Iraq by force.

"Do not reply with a stone to the child who asks for bread," he said.

"They are preparing to reply with thousands of bombs to a people that has been asking for bread for the last 12 years."

DmitryMA · Post by **DmitryMA** » 18 Mar 2003 15:40

Сопротивление тирании есть послушание господу

Книга Маккабим (одна из неканонических глав Ветхого Завета). Извините, что не могу найти линк.

Pink Panther · Post by **Pink Panther** » 18 Mar 2003 15:52

DmitryMA wrote:
Сопротивление тирании есть послушание господу

Книга Маккабим (одна из неканонических глав Ветхого Завета). Извините, что не могу найти линк.

Это наверное больше для революционеров подходит. А есть и другое, каноническое мнение:

“Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь” (Рим.13:1-7).

CBI · Post by **CBI** » 18 Mar 2003 16:03

Pink Panther wrote:
DmitryMA wrote:
Сопротивление тирании есть послушание господу

Книга Маккабим (одна из неканонических глав Ветхого Завета). Извините, что не могу найти линк.

Это наверное больше для революционеров подходит. А есть и другое, каноническое мнение:

“Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь” (Рим.13:1-7).

А в Библии что-нибудь сказано про фарисеев, начинающих войну?

Pink Panther · Post by **Pink Panther** » 18 Mar 2003 16:22

CBI wrote:А в Библии что-нибудь сказано про фарисеев, начинающих войну?

Про фарисеев в Новом Завете много чего нехорошего сказано.

А вот одна из заповедей блаженства: "Блаженны миротворцы, ибо они сынами Божиими нарекутся".

SouthernBelle · Post by **SouthernBelle** » 18 Mar 2003 17:10

Ватикан настолько дискредитировал себя в последнее время, что вообще не имеет морального права осуждать кого бы то ни было.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 18 Mar 2003 17:12

SouthernBelle wrote:Ватикан настолько дискредитировал себя в последнее время, что вообще не имеет морального права осуждать кого бы то ни было.

Чем?

Domicianus · Post by **Domicianus** » 18 Mar 2003 17:12

SouthernBelle wrote:Ватикан настолько дискредитировал себя в последнее время, что вообще не имеет морального права осуждать кого бы то ни было.

И чем же это он себя так дискредитировал, дозвольте полюбопытствовать?

P.S. Попробую сам догадаться... тем, что не захотел благословить "крестовый поход" Светоча Прогрессивного Человечества за иракской нефтью?

SouthernBelle · Post by **SouthernBelle** » 18 Mar 2003 17:31

Domicianus wrote:
SouthernBelle wrote:Ватикан настолько дискредитировал себя в последнее время, что вообще не имеет морального права осуждать кого бы то ни было.

И чем же это он себя так дискредитировал, дозвольте полюбопытствовать?

Странно, что у вас в прессе не растрезвонили о плохих католических священниках, балующихся с алтарными мальчиками. И о том, что Ватикан знал о происходящем, но предпочитал молчать. Священников, на которых поступали жалобы просто переводили в другой синод.
Пока не разразился гигантский скандал.
Настолько гигантский, что словосочетание altar boy применяется как имя нарицательное к жертвам педофилии и гомосексуализма.
Заведите на гугле sex scandal in catholic church. И посмотрите сколько ссылок вывалится.

Domicianus · Post by **Domicianus** » 18 Mar 2003 17:36

SouthernBelle wrote:Странно, что у вас в прессе не растрезвонили о плохих католических священниках, балующихся с алтарными мальчиками. И о том, что Ватикан знал о происходящем, но предпочитал молчать. Священников, на которых поступали жалобы просто переводили в другой синод.
Пока не разразился гигантский скандал.
Настолько гигантский, что словосочетание altar boy применяется как имя нарицательное к жертвам педофилии и гомосексуализма.
Заведите на гугле sex scandal in catholic church. И посмотрите сколько ссылок вывалится.

А, это? Ну дык это ж разного масштаба вещи...

uniqueman · Post by **uniqueman** » 18 Mar 2003 17:39

да без разницы какого мастштаба вещи.. суть правильно Belle сказала. Коль у самих морда в пушку, нечего встревать. Сначала пусть в своих санах разберутся, а уж потом критикуют других. Это только один скандал наружу вылез... а сколько интересно не вылезает... а то накрылись рясами и прикидываются невинными божьими существами...

Bookman · Post by **Bookman** » 18 Mar 2003 17:40

Domicianus wrote:
SouthernBelle wrote:Странно, что у вас в прессе не растрезвонили о плохих католических священниках, балующихся с алтарными мальчиками. И о том, что Ватикан знал о происходящем, но предпочитал молчать. Священников, на которых поступали жалобы просто переводили в другой синод.
Пока не разразился гигантский скандал.
Настолько гигантский, что словосочетание altar boy применяется как имя нарицательное к жертвам педофилии и гомосексуализма.
Заведите на гугле sex scandal in catholic church. И посмотрите сколько ссылок вывалится.

А, это? Ну дык это ж разного масштаба вещи...

Эта педофилия происходила в очень массовом масштабе много лет и Ватикан об этом знал и скрывал. Имеет ли он теперь право выносить моральные суждения? Не уверен.

Domicianus · Post by **Domicianus** » 18 Mar 2003 17:44

Bookman wrote:[
Эта педофилия происходила в очень массовом масштабе много лет и Ватикан об этом знал и скрывал. Имеет ли он теперь право выносить моральные суждения? Не уверен.

Ну не знаю, я не католик и не в курсе, можно ли им теперь осуждать, нельзя ли. Это пусть папа ихний решает.

Pink Panther · Post by **Pink Panther** » 18 Mar 2003 17:46

Bookman wrote:Эта педофилия происходила в очень массовом масштабе много лет и Ватикан об этом знал и скрывал. Имеет ли он теперь право выносить моральные суждения? Не уверен.

А если мы сами чем-то когда-то провинились втихаря, то мы уже не имеем право на форум писать вообще никогда? Это какая то неуклюжая затычка для рта получается.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 18 Mar 2003 17:47

Я так понимаю, святых нет. То есть судить никто никого не имеет морального права.
В том числе и Папу.