Герой или Предатель?

Мнения, новости, комментарии

Герой или Предатель?

Герой
85
25%
Герой
85
25%
Предатель
44
13%
Предатель
44
13%
Не знаю
40
12%
Не знаю
40
12%
 
Total votes: 338

User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: Герой или Предатель?

Post by Stanford Wannabe »

vaduz wrote:Вы плохо следите за тем, что сказал Путен.
Мостов он не сжигал, а обмен не обязательно делать, как в кино "Мертвый сезон"...
Давайте наблюдать...
Честно говоря, да, плохо слежу. Тем не менее, по моим впечатлениям бегло пробежавшегося по новостям, если Путен его отпустит, то это навредит его (путина) имиджу.

Но согласен с одним - давайте наблюдать.
User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 7676
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: Герой или Предатель?

Post by Ruger »

Stanford Wannabe wrote:
vaduz wrote:Вы плохо следите за тем, что сказал Путен.
Мостов он не сжигал, а обмен не обязательно делать, как в кино "Мертвый сезон"...
Давайте наблюдать...
Честно говоря, да, плохо слежу. Но согласен с одним - давайте наблюдать.
А чего гадать, вот первоисточник

phpBB [video]
User avatar
zhdan
Уже с Приветом
Posts: 11052
Joined: 24 Feb 2011 22:14

Re: Герой или Предатель?

Post by zhdan »

vaduz wrote:
zhdan wrote:Если нечего разглашать, зачем менять? Пусть прячется.
В смысле, зачем?
В России давно и сильно хотят получить Бута обратно.
В Америке сильно захотели получить обратно Соловья.

Почему бы не помочь друг другу?
Прекрасный шанс новой перезагрузки.
Re-Бут, так сказать.
Да ну его этого свистящего, как и перезагрузку. Забыть.

Если бы спасать кого-то нужно было, тогда другое дело.
Labels are for clothes. (c)
User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: Герой или Предатель?

Post by Stanford Wannabe »

Ruger wrote:
vaduz wrote:
Ruger wrote:
nukite wrote:
Stanford Wannabe wrote:
source:
Думау если он такое и сказал, то до того как узнал что "герой" поехал на лубянку секреты здавать.
А что вы хотели от человека которого собственное правительство объявило врагoм народа и лишило паспорта? All bets are off now.
Паспорт - бумашка, гражданства-то не лишили - домой всегда пустят.
:umnik1:
Ага: "Тюрьма твой дом"
Вот меня, на самом деле, смущает тот факт, что гавермент может запросто лишить любого пасспорта. Обладание паспортом должно быть всё таки правом гражданина, а не бенефитом, выдаваемым чиновниками.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Герой или Предатель?

Post by vaduz »

zhdan wrote:Если бы спасать кого-то нужно было, тогда другое дело.
Вы про Бута никогда не слышали ?
Его надо спасать и Россия уже зафайлила документы на его перевод по отсидке дома, в России.
User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: Герой или Предатель?

Post by Stanford Wannabe »

Ruger wrote:
Stanford Wannabe wrote:
vaduz wrote:Вы плохо следите за тем, что сказал Путен.
Мостов он не сжигал, а обмен не обязательно делать, как в кино "Мертвый сезон"...
Давайте наблюдать...
Честно говоря, да, плохо слежу. Но согласен с одним - давайте наблюдать.
А чего гадать, вот первоисточник

Да, вот и я слышал выжимки из этой пресс-конференции. Исходя из того, что было сказано, выдача Сноудэна была бы равнозначна потери лица, имхо. Но может быть, vaduz что то ещё слышал или как то по другому интерпретирует (он же шибко вумный) :)
User avatar
Papa Hotel Whisky
Уже с Приветом
Posts: 2548
Joined: 17 Jun 2010 02:40

Re: Герой или Предатель?

Post by Papa Hotel Whisky »

vaduz wrote:Вы про Бута никогда не слышали ?
Его надо спасать и Россия уже зафайлила документы на его перевод по отсидке дома, в России.
Вы не подскажете, где сейчас сидит Адамов? Или те два орла, что Яндарбиева взорвали в Катаре?
"Передать на отсидку в Россию" и "выпустить на свободу" - это синонимы. В Госдепе это понимают не хуже остальных. И поэтому никто его менять не будет. Ежели вдруг помрет - разрешат вернуть на родину для захоронения, но не раньше.
Хорошо сказанное слово лучше метко брошенного топора (индейская мудрость)
User avatar
zhdan
Уже с Приветом
Posts: 11052
Joined: 24 Feb 2011 22:14

Re: Герой или Предатель?

Post by zhdan »

vaduz wrote:
zhdan wrote:Если бы спасать кого-то нужно было, тогда другое дело.
Вы про Бута никогда не слышали ?
Его надо спасать и Россия уже зафайлила документы на его перевод по отсидке дома, в России.
Желание России понятно, им нужно Бута спасать. Америка же потеряет больше. Этот уже все равно натрепался и скорее всего продолжает, и Бута отдаст, которого если и отдавать, то за кого-нибудь более ценного.
Labels are for clothes. (c)
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Герой или Предатель?

Post by vaduz »

Ruger wrote:
Stanford Wannabe wrote:
vaduz wrote:Вы плохо следите за тем, что сказал Путен.
Мостов он не сжигал, а обмен не обязательно делать, как в кино "Мертвый сезон"...
Давайте наблюдать...
Честно говоря, да, плохо слежу. Но согласен с одним - давайте наблюдать.
А чего гадать, вот первоисточник...
Зачем заставлять людей смотреть весь ролик?
Могли бы и сами сказать, что:
- ФСБ не работало и не работает с чуваком; но Путин не сказал, что они не будут работать
- Путин сказал, что сам не хочет возиться с этим делом и поручил его какому-то чиновнику.
- У США и России нет соглашения о выдаче; по (ошибочному) мнению Путина это препятствует выдаче
- Причин выдачи на момент пресс-конференции у России не было; это не значит, что они не появятся.

Ну и еще что-то маловажное.

Соответственно, суть была изложена еще в первой моей цитате.

Stanford Wannabe,
Про потерю лица - это, извините, набивание цены.
США придется пойти на гораздо большие уступки.
Last edited by vaduz on 27 Jun 2013 05:32, edited 1 time in total.
User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: Герой или Предатель?

Post by Stanford Wannabe »

vaduz wrote:....но Путин не сказал, что они не будут работать ... Путин...не хочет возиться с этим делом и поручил его какому-то чиновнику...по (ошибочному) мнению Путина это препятствует выдаче...это не значит, что они не появятся.
Ну да, Путин не заявил, что клянётся на могиле своих детей (or whatever), что никогда не отдаст Сноудена. Ну и что? Из этого вы делаете вывод, что сценарий выдачи его штатам очень даже вероятен?
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Герой или Предатель?

Post by vaduz »

Stanford Wannabe wrote:Из этого вы делаете вывод, что сценарий выдачи его штатам очень даже вероятен?
Потому что в руке Москвы оказались яйца Вашингтона.
Вряд ли Путин откажет себе в удовольствии их покрутить.

Кроме Бута, какие еще претензии были у Москвы к США за последний год?
Сирия? Но это, имхо, несколько более глобальная проблема.
User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: Герой или Предатель?

Post by Stanford Wannabe »

vaduz wrote:Потому что в руке Москвы оказались яйца Вашингтона.
Вряд ли Путин откажет себе в удовольствии их покрутить.

Кроме Бута, какие еще претензии были у Москвы к США за последний год?
Сирия? Но это, имхо, несколько более глобальная проблема.
Ой, ну прямо так уж и яйца :pain1: Да, Вашингтон очень хочет его возвернуть, но damage is already done. Даже если омериканцы и поймают товарища, то что это особо изменит то?
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Герой или Предатель?

Post by vaduz »

Stanford Wannabe wrote:
vaduz wrote:Потому что в руке Москвы оказались яйца Вашингтона.
Вряд ли Путин откажет себе в удовольствии их покрутить.

Кроме Бута, какие еще претензии были у Москвы к США за последний год?
Сирия? Но это, имхо, несколько более глобальная проблема.
Ой, ну прямо так уж и яйца :pain1: Да, Вашингтон очень хочет его возвернуть, но damage is already done. Даже если омериканцы и поймают товарища, то что это особо изменит то?
Будет наглядная иллюстрация того, что этот путь не работает, если кто захочет повторить...
Да и вообще, зачем, например, до сих пор разыскивать нацистских преступников...
OleZenit
Уже с Приветом
Posts: 1532
Joined: 25 Apr 2003 11:55
Location: СПб

Re: Герой или Предатель?

Post by OleZenit »

Stanford Wannabe wrote: Ой, ну прямо так уж и яйца :pain1: Да, Вашингтон очень хочет его возвернуть, но damage is already done. Даже если омериканцы и поймают товарища, то что это особо изменит то?
Насколько я понимаю, осовной damage от Сноудена состоит именно в опубликовании очень чувствительных документов.
И очень может быть, что опубликовано далеко не все.
Сноуден - в данный момент - это доверительный канал слива в публичный доступ диффамации на штаты.
Пока канал открыт, не иссяк и не дискредитирован - "соль на раны" будет подолжаться.
И именно в таком качестве он как раз более всего интересен врагам наро... то есть Америки.

Уже круги пошли - немцы затребовали обьяснений от союзничков насчет "братской прослушки"
При некоторой изобретательности в этот канал можно влить и очень болезненную дезу
User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: Герой или Предатель?

Post by Stanford Wannabe »

vaduz wrote:Будет наглядная иллюстрация того, что этот путь не работает, если кто захочет повторить...
Да и вообще, зачем, например, до сих пор разыскивать нацистских преступников...
Ну вы и привели примерчик. Сравнить вистлбоуэра с убийцами миллионов. 8O Меня, кстати, удивил его маршрут. Нафига было открывать информацию, находясь в Китае. Ехал бы сразу в Эквадор и уже там бы делал заявления.
User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: Герой или Предатель?

Post by Stanford Wannabe »

OleZenit wrote:При некоторой изобретательности в этот канал можно влить и очень болезненную дезу
Надо смотреть на мотивацию Сноудэна. Пока что не было каких либо свидетельств тому, что он ненавидел свою родину или что то в этом роде. Но он открыл глаза миллионам сограждан о таких жутких фактах, о которых не говорили даже самые сумашедшие конспираторы. Реальность оказалась похлеще воспалённого сознания ведущих talk-show.
User avatar
zhdan
Уже с Приветом
Posts: 11052
Joined: 24 Feb 2011 22:14

Re: Герой или Предатель?

Post by zhdan »

vaduz wrote:
Stanford Wannabe wrote:Из этого вы делаете вывод, что сценарий выдачи его штатам очень даже вероятен?
Потому что в руке Москвы оказались яйца Вашингтона.
Вряд ли Путин откажет себе в удовольствии их покрутить.

Кроме Бута, какие еще претензии были у Москвы к США за последний год?
Сирия? Но это, имхо, несколько более глобальная проблема.
Вот именно поэтому все это и нужно оставить в покое. Не нужно идти на провокации.

Кстати это все с самого начала могло быть подстроенным.
Labels are for clothes. (c)
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Re: Герой или Предатель?

Post by Ross »

Stanford Wannabe wrote: Меня, кстати, удивил его маршрут. Нафига было открывать информацию, находясь в Китае. Ехал бы сразу в Эквадор и уже там бы делал заявления.
Мужик, наверно, наивный, как все американцы. Открылись ему глаза, что родное государство не столь демократично, как он полагал. Вот и поехал искать правды за морем. Мысль ехать в Эквадор, скорее всего, возникла потом, когда выяснилось, что ехать то некуда. И то не своя, а Асанж подсказал.
Тверпен
Уже с Приветом
Posts: 5713
Joined: 14 Jul 2011 00:39

Re: Герой или Предатель?

Post by Тверпен »

OleZenit wrote:Насколько я понимаю, осовной damage от Сноудена состоит именно в опубликовании очень чувствительных документов.
А есть такое мнение, что это просто засланный казачок, потому что ничего по существу он не раскрыл, и так любому здравомыслящему человеку понятно, что "все пишется, пишется". Он просто блесна, на которую ловят что-то покрупнее.
Не те цели держали на прицеле.
User avatar
zhdan
Уже с Приветом
Posts: 11052
Joined: 24 Feb 2011 22:14

Re: Герой или Предатель?

Post by zhdan »

Ross wrote:
Stanford Wannabe wrote: Меня, кстати, удивил его маршрут. Нафига было открывать информацию, находясь в Китае. Ехал бы сразу в Эквадор и уже там бы делал заявления.
Мужик, наверно, наивный, как все американцы. Открылись ему глаза, что родное государство не столь демократично, как он полагал. Вот и поехал искать правды за морем. Мысль ехать в Эквадор, скорее всего, возникла потом, когда выяснилось, что ехать то некуда. И то не своя, а Асанж подсказал.
Или он не такой наивный как кажется, а все было спланировано заранее. И не им.
Labels are for clothes. (c)
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Re: Герой или Предатель?

Post by Ross »

Тверпен wrote:А есть такое мнение, что это просто засланный казачок, потому что ничего по существу он не раскрыл, и так любому здравомыслящему человеку понятно, что "все пишется, пишется". Он просто блесна, на которую ловят что-то покрупнее.
Ну конечно. Что ж можно поймать на такую блесну? А другого способа слить дезу не нашлось?
Vlad61
Уже с Приветом
Posts: 2100
Joined: 14 Jan 2002 10:01

Re: Герой или Предатель?

Post by Vlad61 »

vaduz wrote:В России давно и сильно хотят получить Бута обратно.
В Америке сильно захотели получить обратно Соловья.

Почему бы не помочь друг другу?
Прекрасный шанс новой перезагрузки.
Re-Бут, так сказать.
Я солдата на фельдмаршала не меняю. (С)
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Re: Герой или Предатель?

Post by IL »

Интересная страна Эквадор. Им наш шпион важнее, чем благосостояние собственного народа.
Правительство Эквадора заявило, что в одностороннем порядке отказывается от торговых льгот, предоставляемых латиноамериканской стране со стороны США, сообщает EFE. Льготы предоставлялись Эквадору в качестве поощрения за борьбу с торговлей наркотиками.

Официальный представитель правительства Фернандо Альварадо подчеркнул, что его государство «не принимает давления и угроз ни от кого». Эти слова стали ответом на высказанное ранее со стороны США обещание отозвать экономические привилегии Эквадора, если он предоставит убежище Эдварду Сноудену.

В настоящее время бывший консультант ЦРУ Сноуден ожидает ответа на свой запрос о политическом убежище в Эквадоре, находясь в Шереметьево.
IL
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Герой или Предатель?

Post by Newport »

IL wrote:Интересная страна Эквадор. Им наш шпион важнее, чем благосостояние собственного народа.
Америка далеко, зато Латинские страны близко, где не любят гринго, пытающихся диктовать что-то.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13476
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Герой или Предатель?

Post by lxf »

IL wrote:Интересная страна Эквадор. Им наш шпион важнее, чем благосостояние собственного народа.
Правительство Эквадора заявило, что в одностороннем порядке отказывается от торговых льгот, предоставляемых латиноамериканской стране со стороны США, сообщает EFE. Льготы предоставлялись Эквадору в качестве поощрения за борьбу с торговлей наркотиками.
А какая связь между укрывательством шпиона и борьбой с наркоторговцами ? :pain1:

Return to “Политика”