Герой или Предатель?

Мнения, новости, комментарии

Герой или Предатель?

Герой
85
25%
Герой
85
25%
Предатель
44
13%
Предатель
44
13%
Не знаю
40
12%
Не знаю
40
12%
 
Total votes: 338

User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Герой или Предатель?

Post by Fortinbras »

Интеррапт wrote:
Fortinbras wrote:Т.е. любой чиновник может назавтра отозвать ваш паспорт?
Ага, каждый встречный-поперечный. Только я не буду играть в ваши типичные игры "а давай ка я задам 10 вопросов не имеющих никакого отношения к поинту собеседника". Факт остается фактом, у правительства есть возможность аннулировать паспорт.
И какие именно "возможности"? Именно об онных я и спрашивал...

(я бы, на вашем месте, себя самозабанил за такие наезды на собеседников)
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Герой или Предатель?

Post by Интеррапт »

ksi wrote:А не много ли у правительства прав в отношении собственных граждан? Что-то попахивает тоталитаризмом :mrgreen: Сроду не слышал, чтобы российский паспорт могли вот так произвольно канцелировать. Тем более за пару дней.
Есть у меня подозрения, что когда чего-то на уровне "украл лэптоп с государственными секретами" решается, то не только паспорт канцелируют, но и полония могут в кружку с чаем плеснуть.
А на самом деле даже не вижу, чего обсуждать. Пока все это аннулирование паспорта только на уровне слухов (анонимный источник сообщил). Но то, что государство может аннулировать паспорт - очень даже верю.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Герой или Предатель?

Post by Интеррапт »

Fortinbras wrote: И какие именно "возможности"? Именно об онных я и спрашивал...
Такие же сами как те, что находясь за границей, у вас могут в консульстве отобрать паспорт, например, если вы уклонялись от выплат алиментов. Живете себе за границей, не тужите, пришли продлить паспорт, а у вас бабах - отобрали паспорт.
User avatar
Aleksey Kudinov
Уже с Приветом
Posts: 2169
Joined: 10 Mar 2003 05:28
Location: Houston, TX

Re: Герой или Предатель?

Post by Aleksey Kudinov »

ksi wrote: А не много ли у правительства прав в отношении собственных граждан? Что-то попахивает тоталитаризмом :mrgreen: Сроду не слышал, чтобы российский паспорт могли вот так произвольно канцелировать. Тем более за пару дней.
Как уже указали выше, паспорт - собственность правительства США. Если они его могут выдать за пару часов, то и внести его в black list не должно составить никакого труда. Процедура, скорее всего, мало отличается от той, что используется для утраченных паспортов.

ПыЗы: и скорее всего тут комар носа не подточит - раз было вынесено официальное обвинение, то получить у судьи ордер на passport cancellation не должно составить труда.

А вот вам и официальное с travel.state.gov:

Passport revocation may be effected when the person obtained the passport fraudulently, when the passport was issued in error, when the person’s certificate of naturalization was cancelled by a federal court, or when the person would not be entitled to a new passport under 22 CFR 51.70 (a) or (b).

Смотрим 22 CFD 51.70:

(a) A passport, except for direct return to the United States, shall not be issued in any case in which the Secretary of State determines or is informed by competent authority that:
(1) The applicant is the subject of an outstanding Federal warrant of arrest for a felony, including a warrant issued under the Federal Fugitive Felon Act (18 U.S.C. 1073); or
...
(4) The applicant is the subject of a request for extradition or provisional arrest for extradition which has been presented to the government of a foreign country; or
(5) The applicant is the subject of a subpoena issued pursuant to section 1783 of title 28, United States Code, in a matter involving Federal prosecution for, or grand jury investigation of, a felony; or
...
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Герой или Предатель?

Post by Интеррапт »

Aleksey Kudinov, теперь ждем от Фортинбраса благодарности за то, что вы за него проделали всю работу.
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10066
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Герой или Предатель?

Post by ksi »

Aleksey Kudinov wrote:
ksi wrote: А не много ли у правительства прав в отношении собственных граждан? Что-то попахивает тоталитаризмом :mrgreen: Сроду не слышал, чтобы российский паспорт могли вот так произвольно канцелировать. Тем более за пару дней.
Как уже указали выше, паспорт - собственность правительства США. Если они его могут выдать за пару часов, то и внести его в black list не должно составить никакого труда. Процедура, скорее всего, мало отличается от той, что используется для утраченных паспортов.

ПыЗы: и скорее всего тут комар носа не подточит - раз было вынесено официальное обвинение, то получить у судьи ордер на passport cancellation не должно составить труда.

А вот вам и официальное с travel.state.gov:

Passport revocation may be effected when the person obtained the passport fraudulently, when the passport was issued in error, when the person’s certificate of naturalization was cancelled by a federal court, or when the person would not be entitled to a new passport under 22 CFR 51.70 (a) or (b).

Смотрим 22 CFD 51.70:

(a) A passport, except for direct return to the United States, shall not be issued in any case in which the Secretary of State determines or is informed by competent authority that:
(1) The applicant is the subject of an outstanding Federal warrant of arrest for a felony, including a warrant issued under the Federal Fugitive Felon Act (18 U.S.C. 1073); or
...
(4) The applicant is the subject of a request for extradition or provisional arrest for extradition which has been presented to the government of a foreign country; or
(5) The applicant is the subject of a subpoena issued pursuant to section 1783 of title 28, United States Code, in a matter involving Federal prosecution for, or grand jury investigation of, a felony; or
...
Ну я же говорил - тоталитарная страна :mrgreen: ! Найдите такое в российских законах! Березовский, светлая ему память, и то с российским паспортом ходил!
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Герой или Предатель?

Post by Интеррапт »

ksi wrote:Ну я же говорил - тоталитарная страна :mrgreen: ! Найдите такое в российских законах! Березовский, светлая ему память, и то с российским паспортом ходил!
Вы опять же похоже путаете гражданство и travel document (aka passport). Сомневаюсь, что Березовский куда-то путешествовал с российским паспортом после получения убежища.
User avatar
Aleksey Kudinov
Уже с Приветом
Posts: 2169
Joined: 10 Mar 2003 05:28
Location: Houston, TX

Re: Герой или Предатель?

Post by Aleksey Kudinov »

ksi wrote: Ну я же говорил - тоталитарная страна :mrgreen: ! Найдите такое в российских законах! Березовский, светлая ему память, и то с российским паспортом ходил!
Зачем России паспорт канцеллить, когда его держателя заканцелить существенно проще и менее бюрократично?
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10066
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Герой или Предатель?

Post by ksi »

Интеррапт wrote:
ksi wrote:Ну я же говорил - тоталитарная страна :mrgreen: ! Найдите такое в российских законах! Березовский, светлая ему память, и то с российским паспортом ходил!
Вы опять же похоже путаете гражданство и travel document (aka passport). Сомневаюсь, что Березовский куда-то путешествовал с российским паспортом после получения убежища.
Это его предпочтения. Но он до самой смерти пользовался всеми правами российского гражданина, в том числе никто у него паспорт не отбирал, такого даже закона нет в свободной России! А в Штатах видать тот же менталитет, что был в СССР - что хотим, то и сделаем со своими гражданами. Без всякого суда, просто так. Тоталитаризм в чистом виде :mrgreen: !
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10066
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Герой или Предатель?

Post by ksi »

Aleksey Kudinov wrote:
ksi wrote: Ну я же говорил - тоталитарная страна :mrgreen: ! Найдите такое в российских законах! Березовский, светлая ему память, и то с российским паспортом ходил!
Зачем России паспорт канцеллить, когда его держателя заканцелить существенно проще и менее бюрократично?
Ну и кого из "лондонских беженцев" закенцели?
User avatar
VladimirF
Уже с Приветом
Posts: 2945
Joined: 15 Oct 2003 06:21
Location: Monterey, CA

Re: Герой или Предатель?

Post by VladimirF »

Прочитайте вот это:
Snowden gave up a comfortable life "in order to bring to light what he believed was serious wrongdoing on the part of our political officials," said Glenn Greenwald, the Guardian columnist who co-authored the stories. "And he's now at best going to spend the rest of his life on the run from the most powerful government on Earth."
Герой - у меня лично нет никаких сомнений.
Cogito, ergo sum - я мыслю, значит существую.
User avatar
Aleksey Kudinov
Уже с Приветом
Posts: 2169
Joined: 10 Mar 2003 05:28
Location: Houston, TX

Re: Герой или Предатель?

Post by Aleksey Kudinov »

ksi wrote:
Aleksey Kudinov wrote:
ksi wrote: Ну я же говорил - тоталитарная страна :mrgreen: ! Найдите такое в российских законах! Березовский, светлая ему память, и то с российским паспортом ходил!
Зачем России паспорт канцеллить, когда его держателя заканцелить существенно проще и менее бюрократично?
Ну и кого из "лондонских беженцев" закенцели?
Литвиненко, помните такого?

В России загранпаспорт может быть изъят в соответствии с ФЗ 639593-3 "Об основных документах, удостоверяющих личность гражданина РФ":

Статья 23. изъятие заграничного паспорта. 1. заграничный паспорт изымается судьями, должностными лицами органов прокуратуры российской федерации, федеральных органов исполнительной власти, их учреждений, подразделений и территориальных органов, а также иных государственных органов, уполномоченных на то исходя из задач и функций, возложенных на них федеральными законами, на основании вынесенных ими мотивированных решений:
1) в случае подделки заграничного паспорта;
2) при установлении факта выдачи заграничного паспорта по подложным или незаконно полученным документам;
3) в случае утраты лицом гражданства Российской Федерации;
4) при наличии обстоятельств, временно ограничивающих право гражданина Российской Федерации на выезд из Российской Федерации, предусмотренных Федеральным законом "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию";
5) в случае нахождения заграничного паспорта у лица, не являющегося его владельцем;
6) в иных случаях, предусмотренных федеральным законом.

Обратите внимание на catch all пункт 6 - без такого не обходится ни один современный российский закон - "и в других случаях"
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10066
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Герой или Предатель?

Post by ksi »

Aleksey Kudinov wrote: Литвиненко, помните такого?

В России загранпаспорт может быть изъят в соответствии с ФЗ 639593-3 "Об основных документах, удостоверяющих личность гражданина РФ":

Статья 23. изъятие заграничного паспорта. 1. заграничный паспорт изымается судьями, должностными лицами органов прокуратуры российской федерации, федеральных органов исполнительной власти, их учреждений, подразделений и территориальных органов, а также иных государственных органов, уполномоченных на то исходя из задач и функций, возложенных на них федеральными законами, на основании вынесенных ими мотивированных решений:
1) в случае подделки заграничного паспорта;
2) при установлении факта выдачи заграничного паспорта по подложным или незаконно полученным документам;
3) в случае утраты лицом гражданства Российской Федерации;
4) при наличии обстоятельств, временно ограничивающих право гражданина Российской Федерации на выезд из Российской Федерации, предусмотренных Федеральным законом "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию";
5) в случае нахождения заграничного паспорта у лица, не являющегося его владельцем;
6) в иных случаях, предусмотренных федеральным законом.

Обратите внимание на catch all пункт 6 - без такого не обходится ни один современный российский закон - "и в других случаях"
А Литвиненко точно не Ми-6 канцелировало, доказательства имеются :mrgreen: ?

В российских законах все ОК - без всякого произвола, только в строго оговоренных случаях, всем понятных. А не как при тоталитарных режимах, типа СССР или сами знаете кого :mrgreen: !
OleZenit
Уже с Приветом
Posts: 1532
Joined: 25 Apr 2003 11:55
Location: СПб

Re: Герой или Предатель?

Post by OleZenit »

Интеррапт wrote:...
Паспорт вам не принадлежит, это собственность правительства США (собственно об этом и в паспорте написано), поэтому отозвать они его имеют право...
Ага - а доллары в кошельке или на карточке - собственность ФРС.
"И вообще - ты живешь по доверенности, у тебя ничего нет - ты голодранец"(С) "Берегись автомобиля"

Может быть вы не знаете, но право на свободу перемещения - это неотьемлимое право человека.
Интеррапт wrote: ...то не только паспорт канцелируют, но и полония могут в кружку с чаем плеснуть.
Или неудачно выпадет из вертолета - прямо в мусорный бак. Жизнь так полна неожиданностей
OleZenit
Уже с Приветом
Posts: 1532
Joined: 25 Apr 2003 11:55
Location: СПб

Re: Герой или Предатель?

Post by OleZenit »

Aleksey Kudinov wrote: Литвиненко, помните такого?..
А что - есть решение суда? Вроде как наоборот - версию причастности России исключили.
Ну и про Березовского уже сказали. Есть еще Закаев и еще куча народу, который "сбежал" от кровавого режима и свободно катается с российским паспортом по Европам, несмотря на судебные преследования в России - Бородин (банк Москва), Чичваркин и др...
Но плюнуть в Россию бездоказательными обвинениями - это так естественно.

Ну и все таки - этот топик про Сноудена.
"В России - архипелаг гулаг" - можно обсужить в другом месте - например в вечном топике про пусси.

Return to “Политика”