Герой или Предатель?

Мнения, новости, комментарии

Герой или Предатель?

Герой
85
25%
Герой
85
25%
Предатель
44
13%
Предатель
44
13%
Не знаю
40
12%
Не знаю
40
12%
 
Total votes: 338

OleZenit
Уже с Приветом
Posts: 1532
Joined: 25 Apr 2003 11:55
Location: СПб

Re: Герой или Предатель?

Post by OleZenit »

CBI wrote:Snowden in Moscow

http://www.nytimes.com/2013/06/24/world ... ?ref=world

интересные комментраии америкацев после статьи по попросу Герой или Предатель?
А я опередил вас этой ссылкой на целых три часа :)
Кстати, вы также второй во всем топике, кто упомянул в собственном тексте имя "того-кого-нельзя-называть".
Больше никто не отважился.
Однако "Идентификация Борна" в реале - стремная штука.

Aleksey Kudinov wrote: ... CIA прослушивает китайцев и прочих ...
С точки зрения американцев - абсолютно законно, и поэтому правильно и нормально.
"Все люди Земли равны, но есть которые равнее" почти (с)
А америкофобия - это просто зависть.
OleZenit
Уже с Приветом
Posts: 1532
Joined: 25 Apr 2003 11:55
Location: СПб

Re: Герой или Предатель?

Post by OleZenit »

Вот это я понимаю - всем демократиям демократия
http://top.rbc.ru/politics/23/06/2013/863020.shtml
США аннулировали паспорт беглого экс-сотрудника ЦРУ Э.Сноудена
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Герой или Предатель?

Post by Интеррапт »

OleZenit wrote:Вот это я понимаю - всем демократиям демократия
http://top.rbc.ru/politics/23/06/2013/863020.shtml
США аннулировали паспорт беглого экс-сотрудника ЦРУ Э.Сноудена
А что в данном случае не так? Его же не гражданства лишили, а аннулировали его travel document.

А... понял. Вы просто считаете, что паспорт - это документ удостоверяющий гражданство, ну как в России. Ну вроде как в Москве нужно с паспортом ходить и быть всегда готовым его предьявить полицейским.
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: Герой или Предатель?

Post by CBI »

OleZenit wrote:
CBI wrote:Snowden in Moscow

http://www.nytimes.com/2013/06/24/world ... ?ref=world

интересные комментраии америкацев после статьи по попросу Герой или Предатель?
А я опередил вас этой ссылкой на целых три часа :)
Кстати, вы также второй во всем топике, кто упомянул в собственном тексте имя "того-кого-нельзя-называть".
Больше никто не отважился.
Однако "Идентификация Борна" в реале - стремная штука.
I hope NSA takes me as one of their own because of my signature: Knowledge Is Power!
Last edited by CBI on 23 Jun 2013 22:27, edited 2 times in total.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13482
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Герой или Предатель?

Post by lxf »

OleZenit wrote:
Aleksey Kudinov wrote: ... CIA прослушивает китайцев и прочих ...
С точки зрения американцев - абсолютно законно, и поэтому правильно и нормально.
Почему же тогда американцы возмущаются, когда то же делают китайцы ? На войне, как на войне. :pain1:
User avatar
Aleksey Kudinov
Уже с Приветом
Posts: 2169
Joined: 10 Mar 2003 05:28
Location: Houston, TX

Re: Герой или Предатель?

Post by Aleksey Kudinov »

lxf wrote:
OleZenit wrote:
Aleksey Kudinov wrote: ... CIA прослушивает китайцев и прочих ...
С точки зрения американцев - абсолютно законно, и поэтому правильно и нормально.
Почему же тогда американцы возмущаются, когда то же делают китайцы ? На войне, как на войне. :pain1:
Политика - большой театр, и возмущения все эти театральны.
OleZenit
Уже с Приветом
Posts: 1532
Joined: 25 Apr 2003 11:55
Location: СПб

Re: Герой или Предатель?

Post by OleZenit »

Интеррапт wrote:... паспорт - это документ удостоверяющий гражданство...
За пределами своей страны - однозначно.
Никаких иных способов подтвердить свое гражданство и право на присутствие или передвижение в любой другой стране мира нет.
User avatar
Morgan Freeman
Уже с Приветом
Posts: 1454
Joined: 25 Sep 2011 11:55
Location: €u

Re: Герой или Предатель?

Post by Morgan Freeman »

Aleksey Kudinov wrote: Политика - большой театр, и возмущения все эти театральны.

Что в этом хорошего, если политики - наемные работники своего народа - устраивают нам театр???? :(

А если кто поднимет голову - тот сразу опальным становится. :(
User avatar
tourist
Уже с Приветом
Posts: 1312
Joined: 21 Jun 2004 04:03
Location: FL,NY,NJ,VA

Re: Герой или Предатель?

Post by tourist »

Morgan Freeman wrote:
Hamster wrote: Да, Россия, в которой любой интернет-провайдер по запросу от ФСБ законодательно обязан обеспечить полный перехват интернет-траффика любого клиента - не тоталитарная страна, а США, где это возможно только по решению суда и в отношении коммуникаций, в которых одна из сторон находится за рубежом - тоталитарная. И только потому, что Россия может захотеть предоставить убежище шпиону (в реальности, чисто из чувства исторической ненависти к США, т.к. практической пользы России от этого шпиона ноль). Логика потрясает.
В том то и разница: если у властей есть подозрения, что какой-то человек может нарушить закон, его могут прослушивать. Когда с разрешения суда, когда нет. Зависит от законодательства.
Однако, когда амер. спец. службы массово прослушивают и собирают данные о людях - без разбора - это и есть тотальный контроль, в котором так часто обвиняют диктаторские гос-ва.
Собственно, они не прослушивают массово, а у них есть данные о звонках(когда, на какой и с какого номера был звонок). Все это заливается в огромную базу данных и хранится неиспользуемиой и используется в случае, если нужно проверить подозреваемого на предмет его контактов. Кто-то привел пример с почтовыми письмами: адрес от кого и кому известен, открыт, а вот контент\содержимое недоступно. Ну и все эти фейсбуки, гугли и прочие сотрудничают не только со спецслужбами, а с любой рекламной компанией или магазином, кому они сливают данные о том, что ты ищещь в интернете. А вот на прослушивание\просмотр писем и самого разговора уже необходим ордер. Формально никакого закона не было нарущено, так- как сбор данных был одобрен законодательными органами.
Ну а по-поводу Сноудена,.. сдается мне, что он отгребет сполна, если когда-нибудь вернется в штаты. Помимо прочего он имеет очень чуствительную информацию, касающуюся действий спецслужб за пределами штатов.
...
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Герой или Предатель?

Post by Интеррапт »

OleZenit wrote:
Интеррапт wrote:... паспорт - это документ удостоверяющий гражданство...
За пределами своей страны - однозначно.
Никаких иных способов подтвердить свое гражданство и право на присутствие или передвижение в любой другой стране мира нет.
Не понятен смысл вашего пассажа про демократию. Хотя возможно, что вы (поторопившись запостить ссылку) - не обратили внимания, что гражданства никто не лишал, а государство "забрало" travel document. Это частое явление когда, например, отбирают паспорт до суда, чтобы обвиняемый не мог скрыться из страны. В данном случае обвиняемый уже вне страны, так что у него отбирают паспорт, чтобы замедлить его передвижения по миру до тех пор, пока он не предстанет перед судом.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Герой или Предатель?

Post by Fortinbras »

Интеррапт wrote: Не понятен смысл вашего пассажа про демократию. Хотя возможно, что вы (поторопившись запостить ссылку) - не обратили внимания, что гражданства никто не лишал, а государство "забрало" travel document. Это частое явление когда, например, отбирают паспорт до суда, чтобы обвиняемый не мог скрыться из страны. В данном случае обвиняемый уже вне страны, так что у него отбирают паспорт, чтобы замедлить его передвижения по миру до тех пор, пока он не предстанет перед судом.
Раз вы в курсе всего этого. Не смогли бы прояснить кто отнимает американский паспорт и по каким показателям. Просто процедуру, было бы интересно узнать.

Судя по вашей реплики - вы оную знаете.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Герой или Предатель?

Post by Интеррапт »

Fortinbras wrote:
Интеррапт wrote: Не понятен смысл вашего пассажа про демократию. Хотя возможно, что вы (поторопившись запостить ссылку) - не обратили внимания, что гражданства никто не лишал, а государство "забрало" travel document. Это частое явление когда, например, отбирают паспорт до суда, чтобы обвиняемый не мог скрыться из страны. В данном случае обвиняемый уже вне страны, так что у него отбирают паспорт, чтобы замедлить его передвижения по миру до тех пор, пока он не предстанет перед судом.
Раз вы в курсе всего этого. Не смогли бы прояснить кто отнимает американский паспорт и по каким показателям. Просто процедуру, было бы интересно узнать.

Судя по вашей реплики - вы оную знаете.
Паспорт вам не принадлежит, это собственность правительства США (собственно об этом и в паспорте написано), поэтому отозвать они его имеют право.

http://www.law.cornell.edu/cfr/text/22/51.7
A passport at all times remains the property of the United States and must be returned to the U.S. Government upon demand.
В пределах США требуют сдать паспорт, если хочешь на свободе находится до суда. За пределами США - наверняка какая-то процедура тоже существует, которая позволяет сканселировать паспорт.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Герой или Предатель?

Post by Fortinbras »

Т.е. любой чиновник может назавтра отозвать ваш паспорт?
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Герой или Предатель?

Post by Интеррапт »

Fortinbras wrote:Т.е. любой чиновник может назавтра отозвать ваш паспорт?
Ага, каждый встречный-поперечный. Только я не буду играть в ваши набившие оскомину игры "а давай ка я задам 10 вопросов не имеющих никакого отношения к поинту собеседника". Факт остается фактом, у правительства есть возможность аннулировать паспорт. Удивительно, что вам это удивительно.
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10066
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Герой или Предатель?

Post by ksi »

Интеррапт wrote:
Fortinbras wrote:Т.е. любой чиновник может назавтра отозвать ваш паспорт?
Ага, каждый встречный-поперечный. Только я не буду играть в ваши типичные игры "а давай ка я задам 10 вопросов не имеющих никакого отношения к поинту собеседника". Факт остается фактом, у правительства есть возможность аннулировать паспорт.
А не много ли у правительства прав в отношении собственных граждан? Что-то попахивает тоталитаризмом :mrgreen: Сроду не слышал, чтобы российский паспорт могли вот так произвольно канцелировать. Тем более за пару дней.

Return to “Политика”