Сирии Кирдык

[Интеррапт]

Интеррапт, недовольные есть всегда и везде.
все хотят добиться своих целей и чаяний, но за неимением средств, большинство просто думает и мечтает об этом.
да такое сплошь и рядом встречается и из истории куча примеров, когда какой то наследник хотел стать королем и соперники помогали ему и ставили его заместо их противника и т.д.
да в моей же стране сейчас есть вахаббиты и более радикально настроенные мусульмане чем в целом население, но желать изменить ситуацию могут они хоть 100 лет.
власть их прессует и на руках у власти вся сила и рычаги.
за неимением сил и средств им ничего не светит, а представьте тут появляется мощный донат за спиной в виде неограниченной фин. помощи, оружия, добровольцев.
не будет доната - все эти желания останутся только несбывшимися мечтами.

Да-да. Только какое отношение это имеет к нашему разговору? Ну вот на примере Мубарака может обьясните, зачем США или Израилю понадобилось убирать полностью про-американского диктатора? Только без лозунгов, пожалуйста.

[fusion]

однако, Ливия, Египет, Сирия - это как ни крути разные страны.

Что и в Египте злые американцы решили сменить полностью про-американского Мубарака на непредсказуемых Братьев Мусульман?
А про Израиль - вообще смешно. Мубарак их отлично устраивал.
Так что ваши предположения - трещат по швам Ну или перефразируя - it makes no sense.

если бы я был заместо Израиля, то меня устраивало бы иметь соседом бесноватые разрозненные племена чем единое полноценно развивающееся государство.
тем более что при полной поддержке "мирового сообщества" эти дикие радикальные племена можно в любой момент долбануть без зазрения совести и ответить они могут только воплями и разбрызганной слюной.
а вот государство, кто его знает, может и ядерную бомбу завтра заиметь.
если его развитие не остановить конечно.

[fusion]

Интеррапт, недовольные есть всегда и везде.
все хотят добиться своих целей и чаяний, но за неимением средств, большинство просто думает и мечтает об этом.
да такое сплошь и рядом встречается и из истории куча примеров, когда какой то наследник хотел стать королем и соперники помогали ему и ставили его заместо их противника и т.д.
да в моей же стране сейчас есть вахаббиты и более радикально настроенные мусульмане чем в целом население, но желать изменить ситуацию могут они хоть 100 лет.
власть их прессует и на руках у власти вся сила и рычаги.
за неимением сил и средств им ничего не светит, а представьте тут появляется мощный донат за спиной в виде неограниченной фин. помощи, оружия, добровольцев.
не будет доната - все эти желания останутся только несбывшимися мечтами.

Да-да. Только какое отношение это имеет к нашему разговору? Ну вот на примере Мубарака может обьясните, зачем США или Израилю понадобилось убирать полностью про-американского диктатора? Только без лозунгов, пожалуйста.

уже ответил в предыдущем посте.
это и есть "перезагрузка" Обамы ))
каждые лет 20-30-40 лет будут перезагружать кого смогут и кого надо, чтобы исключить вариант медленного поступательного развития как в Иране.

[Интеррапт]

если бы я был заместо Израиля, то меня устраивало бы иметь соседом бесноватые разрозненные племена чем единое полноценно развивающееся государство.

Какие же там племена? Там тот же Египет, только власть сменилась с дружественного Мубарака на не таких уж дружественных Братьев Мусульман. А так ничего не поменялось. А американцам такая смена - вообще не нужна была.

[fusion]

ну ладно, подождем когда разберутся с Сирией, если разберутся конечно и далее 100% вся эта масса начнет истошно вопить какие в Иране нечистые мусульмане и как их надо изменить и т.д.

[fusion]

если бы я был заместо Израиля, то меня устраивало бы иметь соседом бесноватые разрозненные племена чем единое полноценно развивающееся государство.

Какие же там племена? Там тот же Египет, только власть сменилась с дружественного Мубарака на не таких уж дружественных Братьев Мусульман. А так ничего не поменялось. А американцам такая смена - вообще не нужна была.

когда пишут, что иракская нефть идет в Китай и думаешь про ситуацию с Египтом, то приходят на ум мысли, что может и вправду Израиль ведет за собой США на ошейнике.
как ни крути, все это дело намного более выгодней Израилю чем штатам.

[Интеррапт]

ну ладно, подождем когда разберутся с Сирией, если разберутся конечно и далее 100% вся эта масса начнет истошно вопить какие в Иране нечистые мусульмане и как их надо изменить и т.д.

Да никто там не будет разбираться, уж точно не США. Будут лениво повстанцам всякую помощь обещать, может даже пару контейнеров стрелкового оружия подкинут, но на этом все. На самом деле потому, что американцы не верят, что повстанцы верх возьмут и при этом заранее хотят получить союзников, если все-таки повстанцы смогут Асада скинуть. А откуда вся эта нерешительность? Очень просто - потому что американцы в этом никак не замешаны. Были бы замешаны - оружие бы уже год как широким потоком шло в Сирию.
Удивительно, как люди действительно верят в какое-то небывалое американское могущество, которое позволяет менять правительства в различных странах как перчатки.

[Интеррапт]

если бы я был заместо Израиля, то меня устраивало бы иметь соседом бесноватые разрозненные племена чем единое полноценно развивающееся государство.

Какие же там племена? Там тот же Египет, только власть сменилась с дружественного Мубарака на не таких уж дружественных Братьев Мусульман. А так ничего не поменялось. А американцам такая смена - вообще не нужна была.

когда пишут, что иракская нефть идет в Китай и думаешь про ситуацию с Египтом, то приходят на ум мысли, что может и вправду Израиль ведет за собой США на ошейнике.
как ни крути, все это дело намного более выгодней Израилю чем штатам.

Чем выгодней? Мубарак соблюдал нейтралитет, мир с Израилем поддерживал, а Братья Мусульмане поговаривали о том, чтобы разорвать договор о мире. В чем же выгода Израилю?

[fusion]

ну ладно, подождем когда разберутся с Сирией, если разберутся конечно и далее 100% вся эта масса начнет истошно вопить какие в Иране нечистые мусульмане и как их надо изменить и т.д.

Да никто там не будет разбираться, уж точно не США. Будут лениво повстанцам всякую помощь обещать, может даже пару контейнеров стрелкового оружия подкинут, но на этом все. На самом деле потому, что американцы не верят, что повстанцы верх возьмут и при этом заранее хотят получить союзников, если все-таки повстанцы смогут Асада скинуть. А откуда вся эта нерешительность? Очень просто - потому что американцы в этом никак не замешаны. Были бы замешаны - оружие бы уже год как широким потоком шло в Сирию.
Удивительно, как люди действительно верят в какое-то небывалое американское могущество, которое позволяет менять правительства в различных странах как перчатки.

это все вполне укладывается в логику.
мне как игроку со стажем в стратегические игры вроде Total war, Europa Universalis и далее в хардкор ммо игру Darkfall, где я занимался политикой крупного одно время, это кажется ясным и логичным
да что говорить, конкретно в Darkfall такое творилось и такие страсти кипели, что в реальной жизни только в фильмах

[fusion]

если бы я был заместо Израиля, то меня устраивало бы иметь соседом бесноватые разрозненные племена чем единое полноценно развивающееся государство.

Какие же там племена? Там тот же Египет, только власть сменилась с дружественного Мубарака на не таких уж дружественных Братьев Мусульман. А так ничего не поменялось. А американцам такая смена - вообще не нужна была.

когда пишут, что иракская нефть идет в Китай и думаешь про ситуацию с Египтом, то приходят на ум мысли, что может и вправду Израиль ведет за собой США на ошейнике.
как ни крути, все это дело намного более выгодней Израилю чем штатам.

Чем выгодней? Мубарак соблюдал нейтралитет, мир с Израилем поддерживал, а Братья Мусульмане поговаривали о том, чтобы разорвать договор о мире. В чем же выгода Израилю?

Иран делает ядерную бомбу, далее может передать по цепочке др. странам.
Братья Мусульмане могут говорить что угодно и пускать слюни. от них как раз наверное и ждут действий, чтобы "Красная Армия стала самой нападающей из всех нападающих армий в мире".
если полезут первыми это для Израиля вообще сказка.
так долбануть можно с полным молчанием мирового сообщества, что на ближайшие 50 лет Египет превратится в разнозненные племена в тапоках с бородами и старыми калашами.

[Интеррапт]

Иран делает ядерную бомбу, далее может передать по цепочке др. странам.
Братья Мусульмане могут говорить что угодно и пускать слюни. от них как раз наверное и ждут действий, чтобы "Красная Армия стала самой нападающей из всех нападающих армий в мире".
если полезут первыми это для Израиля вообще сказка.
так долбануть можно с полным молчанием мирового сообщества, что на ближайшие 50 лет Египет превратится в разнозненные племена в тапоках с бородами и старыми калашами.

Вы не совсем обьяснили, в чем смысл Израилю поиметь на своей границе вместо предсказуемого Мубарака - всяких там Братьев Мусульман. Мубарак вообще не угрожал Израилю, чуть ли не дружил и был на коротком поводке у американцев. Если можно, хотел бы ваши мысли по пунктам и без отсылок к компьютерным играм.

Всякие попытки любую нестабильность в мире свалить на американцев - она (попытки) понятны, только вот логика обычно прихрамывает на обе ноги.

[fusion]

Иран делает ядерную бомбу, далее может передать по цепочке др. странам.
Братья Мусульмане могут говорить что угодно и пускать слюни. от них как раз наверное и ждут действий, чтобы "Красная Армия стала самой нападающей из всех нападающих армий в мире".
если полезут первыми это для Израиля вообще сказка.
так долбануть можно с полным молчанием мирового сообщества, что на ближайшие 50 лет Египет превратится в разнозненные племена в тапоках с бородами и старыми калашами.

Вы не совсем обьяснили, в чем смысл Израилю поиметь на своей границе вместо предсказуемого Мубарака - всяких там Братьев Мусульман. Мубарак вообще не угрожал Израилю, чуть ли не дружил и был на коротком поводке у американцев. Если можно, хотел бы ваши мысли по пунктам и без отсылок к компьютерным играм.

Всякие попытки любую нестабильность в мире свалить на американцев - она (попытки) понятны, только вот логика обычно прихрамывает на обе ноги.

я же объяснил, что Братья Мусульмане более удобный объект для атаки и более слабый соперник и сосед.

[Интеррапт]

я же объяснил, что Братья Мусульмане более удобный объект для атаки и более слабый соперник и сосед.

И? Что-то незаметно, чтобы Израиль торопился напасть на Египет. И что значит "более слабый соперник"? Как бы армия Египта какой была, такой и осталась. Вообщем признайтесь, что ваша аргументация в данном вопросе - крайне слаба

[fusion]

я же объяснил, что Братья Мусульмане более удобный объект для атаки и более слабый соперник и сосед.

И? Что-то незаметно, чтобы Израиль торопился напасть на Египет. И что значит "более слабый соперник"? Как бы армия Египта какой была, такой и осталась. Вообщем признайтесь, что ваша аргументация в данном вопросе - крайне слаба

ну ладно, подождем, посмотрим что будет дальше.
если победят в Сирии и затем начнут наезжать на Иран, то уже трудно будет думать что то другое.

[adb]

Вы не совсем обьяснили, в чем смысл Израилю поиметь на своей границе вместо предсказуемого Мубарака - всяких там Братьев Мусульман.

Скучно стало.

[lxf]

Сейчас может начаться веселье, если Россия действительно собирается "не допускать" бесполетной зоны -- предвестницы интервенции -- над Сирией.

[Flash-04]

Харпер уже высказался что G8 это теперь "G7 + 1"

[Medium-rare]

«Большая восьмерка» нашла сирийцам общего врага. И этот общий враг вовсе Аль-Каеда, а не Башар. Как это интерпретировать? Значительная победа политика Путина? Во, как ребелам не понравилось, они же по сути через одного Аль-Каеда. После нахождения сирийцам общего врага в лице Аль-Каеды, США, тем не менее, будут поставлять ребелам оружие для уничтожения Асада?

P.S. Кстати, по-английски столь оптимистичного, как по первой ссылке с lenta.ru не нашёл. Ну коммьюнике, что "ребята давайте жить дружно", и только.

[Интеррапт]

Билл Клинтон серьезно по Обаме прошелся

Bill Clinton: Obama Risks Looking Like A 'Wuss,' 'A Total Fool' If He Doesn't Act On Syria
http://www.huffingtonpost.com/2013/06/1 ... 34393.html

[DiKrantz]

Билл Клинтон серьезно по Обаме прошелся

Он не по Обаме прошелся, а по 85% американцев, которые не поддерживают идею войны с Сирией.

While only 15 percent of Americans said they'd back military action in Syria, according to a recent poll, Clinton spoke Tuesday during a question-and-answer session alongside Sen. John McCain (R-Ariz.) and suggested that such support among the American public or Congress shouldn't have any bearing on Obama's decision.
http://www.huffingtonpost.com/2013/06/1 ... 34393.html

Истинный демократ, что тут еще сказать...

[Интеррапт]

"military action" - это значит ввод войск и т.п. Клинтон такого не советовал.

[DiKrantz]

"military action" - это значит ввод войск и т.п. Клинтон такого не советовал.

Он просто не употребил саму эту фразу "military action", но весьма однозначно подталкивал именно в ту сторону.
При этом вся аргументация свелась к банальному "Ну что, Барак, слабо, да? Слабо?"

[proalex]

Вот и все.

Россия вывела весь военный персонал с пункта материально-технического снабжения в сирийском городе Тартус, сообщает газета «Ведомости» со ссылкой на источник в Минобороны.

По данным издания, решение вывести из страны военный персонал продиктовано нежеланием подвергать его опасности. Кроме того, в Минобороны опасались, что какие-либо инциденты с участием российских военнослужащих могут вызвать неблагоприятный политический резонанс. В связи с этим в настоящее время в Тартусе нет не только военнослужащих, но и гражданских служащих из России.

Замглавы МИД РФ Михаил Богданов ранее заявил арабской прессе, что пункт в Тартусе не имеет стратегического значения. По мнению издания, это связано с тем, что корабли российского оперативного соединения ВМФ в Средиземном море могут пополнять припасы в кипрском порту Лимассол.

http://lenta.ru/news/2013/06/26/out/

[AverageMan]

Что же - одну "жесткость и принципиальность РФ показала". Осталось убедится что никакие с300 никуда в итоге не полетят то же.

[DiKrantz]

Вот и все.

Россия вывела весь военный персонал с пункта материально-технического снабжения в сирийском городе Тартус, сообщает газета «Ведомости» со ссылкой на источник в Минобороны.

По данным издания, решение вывести из страны военный персонал продиктовано нежеланием подвергать его опасности. Кроме того, в Минобороны опасались, что какие-либо инциденты с участием российских военнослужащих могут вызвать неблагоприятный политический резонанс. В связи с этим в настоящее время в Тартусе нет не только военнослужащих, но и гражданских служащих из России.

Замглавы МИД РФ Михаил Богданов ранее заявил арабской прессе, что пункт в Тартусе не имеет стратегического значения. По мнению издания, это связано с тем, что корабли российского оперативного соединения ВМФ в Средиземном море могут пополнять припасы в кипрском порту Лимассол.

http://lenta.ru/news/2013/06/26/out/

Выглядит как очередной вброс. "Ведомости" этим не первый раз занимаются.