Экономическая ситуация в US

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: Экономическая ситуация в US

Post by siharry »

Zakhar wrote:Если не сложно не могли вы объяснить, что такое деривативы.


Я не профессиональный экономист.

Могу рассказать на пальцах, как это выглядит на мой рабоче-крестьянский
взгляд.

Деривативы - это соглашения(обязательства) о покупке/продаже или обмене определенных активов при определенных условиях и по определенной заранее цене.
Ну, например, если проработаешь на нас год - дадим тебе стаки нашей компании по $10 штука (при текущей фондовой - $12).
Или - обязаюсь через месяц купить баржу нефти по цене в $30 за бочку.
Или - обязаюсь обменять миллион моих стаков Enrona на миллион стаков Dell, когда цена стака Dell за штуку упадет ниже 20$.

Короче, видов этих соглашений - куча: stock options, свопы валютные, свопы процентные, опционы, фьючерсы, варранты, опционы на фьючерсы и т.д. и т.п.

Из примеров видно, что деривативы являются идеальным инструментом для хэджирования рисков, то есть работают, как страховка от потерь. Без них современная экономика невозможна. Однако, они же являются идеальным инструментом для спекуляций, так как плечо операций - гигантское. Именно поэтому, небольшое движение стоимости базовых активов может принести гигантские состояния, рост вызывает баснословные прибыли, а небольшие потери при общем росте в основном размазываются по всей экономики.

Так вот, о чем бъет во все колокола господин Сорос, и почему к нему недавно примкнул Баффет. Дело в том, что вся эта гора деривативов - совершенно неуправляема. Никем. Пока что не придумано институтов контроля за деривативами. А попытки ввести какие-то законы, хоть как-то уменьшающие опасность наталкиваются на сопротивления финансовых магнатов, что не удивительно - более удобного спекулятивного инструмента человечество еще не придумало.
Проблема еще и в том, что рост спекулятивных операций с деривативами начался только в начале 90-х и к этому времени вырос, как снежный ком.
То есть этот деривативный навес развивался и существовал при нехилом росте экономики. А деривативы очень хороши при РОСТЕ.
А при сильном падении базовых активов (вспомним плечо) - последствия будут катастрофические. Вспомним, как мизерный по размерам Российский дефолт чуть было не обвалил финансовую систему Штатов (именно деривативы были причиной), вспомним про плечо... И точку опоры... :D
И не важно, что тогда круто росла Штатовская экономика, производительность труда и т.д. Нужен толчок в виде какого-то кризиса. К примеру обвал рынка недвижимости элементарно может запустить обвал деривативных обязательств.

А по оценкам, вся эта деривативная хрень сейчас достигает в объеме 100 ТРИЛЛИОНОВ долларов.

Zakhar wrote:
Что делать простому обывателю? Не пора ли паковать чемоданы?


У Вас есть магический шар посмотреть туда? У меня нет. Напомню, что Великая Американская Депрессия вызвала кризис в Европе, что послужило причиной прихода к власти нацистов. Так что возможно повторение ситуации.

Хотя с такой же долей вероятности на волне кризиса возможен приход каких нибудь неонацистов уже здесь, в Америке.

Кто знает?
Igor S
Уже с Приветом
Posts: 2915
Joined: 07 Mar 2001 10:01
Location: Tar Heel State

Re: Экономическая ситуация в US

Post by Igor S »

siharry wrote:инструментом для хэджирования рисков, то есть работают, как страховка от потерь


Еще лучше сказать - инструментом для хэджирования рисков, то есть воркают, как иншуранс от лоссов :)

Игорь
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Экономическая ситуация в US

Post by Айсберг »

siharry wrote: И не важно, что тогда круто росла Штатовская экономика, производительность труда и т.д. Нужен толчок в виде какого-то кризиса. К примеру обвал рынка недвижимости элементарно может запустить обвал деривативных обязательств.

А по оценкам, вся эта деривативная хрень сейчас достигает в объеме 100 ТРИЛЛИОНОВ долларов.

Дык! 8) И толчков таких амеркианская экономика может ждать сразу с нескольких сторон. Обвал рынка недвижимости легко прогнозируем, поскольку снижаются доходы населения и растет число кредитных невозвратов, под которые (кредиты) выпускались облигации.
Нефтяные фьючерсы :mrgreen: Что это такое? Это когда кто-то кому-то пообещал поставить сколько-то нефти по определенной цене, например через год 8) Ну обещать-то он пообещал, и даже деньги взял :mrgreen: А вот обещание своё уже не выполнит.
Про стаки уже даже и говорить неохота - настолько всё очевидно. Падали и будут падать дальше, понижая, опять-таки стоимость других финансовых инструментов, подкладкой под которыми они являются
Казначейские облигации - фэрээски :mrgreen: Ваще песня! Супер-пупер пирамида, одна из опор столь любимого в Америке зеленого бакса. Лежат себе тихо в ЗВР различных стран, уставных фондах банков и компаний и ждут своего часа, начала паники 8) Вот тогда-то мы и посмотрим - сколько стоит зелёная бумага в реальном товарном исчислении :umnik1:
Можно еще наперечислять. Добавить несколько десятков менее значимых дыр в этой псевдоэкономике. Но после/во время войны эти дыры откроются сами и будут видны, что называется "невооруженным глазом". Терроризм, в ответ на войну и непрогнозируемость действий населения я пока не привожу - "начаться" может в любой момент и привести к любым последствиям. Будем посмотреть... Иллюзии, созданные фокусниками-мошениками из Гарварда должны начать таять прямо на глазах у изумлённого американского населения
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
dISmAG
Уже с Приветом
Posts: 452
Joined: 21 Jun 2002 20:08
Location: Brooklyn, NY

Re: Экономическая ситуация в US

Post by dISmAG »

Почитал полность всю тему. Немного растроен, скоро ехать к вам ребята то есть в Америку. Да ещё еду не один а со всей семьёй нас четверо. Правда молодые мне-28, жене-25, детям-5, 3.5: Конечно так "тяжело" небудет как здесь тоесть в Узбекистане. Но всё равно насколько реально упала экономика в Америке за последние два года, в плане жизни, в плане нахождения работы. Насколько реально упали доходы. у людей с доходом примерно в 25к в год. Почему ореентируюсь именно на эту категорию. как мне показалось эта самоя большая категория людей в Америке. Или может быть я неправ. Небольшая статистика как мне кажется помоглабы мне с ореентироваться.
I proud to be Korean!
Zakhar
Уже с Приветом
Posts: 558
Joined: 19 Nov 2002 19:12
Location: MD

Re: Экономическая ситуация в US

Post by Zakhar »

siharry wrote:Деривативы - это соглашения(обязательства) о покупке/продаже или обмене определенных активов при определенных условиях и по определенной заранее цене.
Ну, например, если проработаешь на нас год - дадим тебе стаки нашей компании по $10 штука (при текущей фондовой - $12).
Или - обязаюсь через месяц купить баржу нефти по цене в $30 за бочку.
Или - обязаюсь обменять миллион моих стаков Enrona на миллион стаков Dell, когда цена стака Dell за штуку упадет ниже 20$.

Короче, видов этих соглашений - куча: stock options, свопы валютные, свопы процентные, опционы, фьючерсы, варранты, опционы на фьючерсы и т.д. и т.п.

Из примеров видно, что деривативы являются идеальным инструментом для хэджирования рисков, то есть работают, как страховка от потерь.
....
Нужен толчок в виде какого-то кризиса. К примеру обвал рынка недвижимости элементарно может запустить обвал деривативных обязательств.


Слушая по пути на работу NPR, прихожу к выводу что многие другие соглашения между компаниями и работниками, пенсионерами херятся когда компания объявляется банкротом. Не произойдет ли то же самое с деривативными соглашениями и к чему это приведет? Для пенсионеров это не смертельно, просто перестают жировать.
Я не знаю слова хэджирование.
Предусмотреть все конечно трудно, но какие практические шаги на Ваш взгляд представляют смысл. К примеру, максимально ужаться и покупать золотишко, или напрячься и купить дом в надежде что лэндер обанкротится. Ну и есть еще вариант покупки жилья дома, правда не очень понятно в чем накопления делать.
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Re: Экономическая ситуация в US

Post by DanielMa »

dISmAG wrote:Почитал полность всю тему. Немного растроен, скоро ехать к вам ребята то есть в Америку. Да ещё еду не один а со всей семьёй нас четверо. Правда молодые мне-28, жене-25, детям-5, 3.5: Конечно так "тяжело" небудет как здесь тоесть в Узбекистане. Но всё равно насколько реально упала экономика в Америке за последние два года, в плане жизни, в плане нахождения работы. Насколько реально упали доходы. у людей с доходом примерно в 25к в год. Почему ореентируюсь именно на эту категорию. как мне показалось эта самоя большая категория людей в Америке. Или может быть я неправ. Небольшая статистика как мне кажется помоглабы мне с ореентироваться.


Вы поменьше слушайте Айсберга которому в лубянке все про америку докладывают.

Доходы за последние два года выросли. Тяжело програмистам, особенно H1B, особенно в Силиконовой Долине и Нью Йорке. В остальном просто нормальная жизнь.
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Re: Экономическая ситуация в US

Post by DanielMa »

Zakhar wrote:Слушая по пути на работу NPR, прихожу к выводу что многие другие соглашения между компаниями и работниками, пенсионерами херятся когда компания объявляется банкротом. Не произойдет ли то же самое с деривативными соглашениями и к чему это приведет? Для пенсионеров это не смертельно, просто перестают жировать.
Я не знаю слова хэджирование.
Предусмотреть все конечно трудно, но какие практические шаги на Ваш взгляд представляют смысл. К примеру, максимально ужаться и покупать золотишко, или напрячься и купить дом в надежде что лэндер обанкротится. Ну и есть еще вариант покупки жилья дома, правда не очень понятно в чем накопления делать.


Если кто-то теряет деньги на Derivatives, то в основном потому что слишком жадный был и слишком большой кусок урвал. Каждый доллар потеряный, это доллар кем-то заработанный.

Практические шаги по выжыванию кирдыка:
Diversify your savings. Часть в банке, часть в акциях, часть в облигациях, часть в металле, часть в евро, часть в австралийских долларах, и тд. Бриллианты только покупать не надо. В таком случае, что бы не случилось вы будете в лучшем состоянии чем все остальные.
User avatar
Moonraker
Ник удалён за неоплаченную рекламу
Posts: 1854
Joined: 24 Mar 2002 10:01
Location: Beyond

Re: Экономическая ситуация в US

Post by Moonraker »

DanielMa wrote:Вы поменьше слушайте Айсберга которому в лубянке все про америку докладывают.

Доходы за последние два года выросли. Тяжело програмистам, особенно H1B, особенно в Силиконовой Долине и Нью Йорке. В остальном просто нормальная жизнь.



В ЦРУ, конечно, лучше знают.
Сжигая мосты, не забудь посмотреть на каком берегу находишься...
User avatar
sergeibob
Уже с Приветом
Posts: 919
Joined: 10 Dec 2001 10:01
Location: Moscow -> Boston

Re: Экономическая ситуация в US

Post by sergeibob »

Zakhar wrote:...напрячься и купить дом в надежде что лэндер обанкротится.


Ето вам не поможет. Ваш mortgage просто переидет к другому lender-у, все равно придется платить.
Если я попался вам навстречу,
Значит, вам со мной не по пути.
(С) Алексей Романов
SouthernBelle
Уже с Приветом
Posts: 14001
Joined: 18 Mar 2002 10:01
Location: Moscow-USA

Re: Экономическая ситуация в US

Post by SouthernBelle »

dISmAG wrote:Почитал полность всю тему. Немного растроен, скоро ехать к вам ребята то есть в Америку. Да ещё еду не один а со всей семьёй нас четверо. Правда молодые мне-28, жене-25, детям-5, 3.5: Конечно так "тяжело" небудет как здесь тоесть в Узбекистане. Но всё равно насколько реально упала экономика в Америке за последние два года, в плане жизни, в плане нахождения работы. Насколько реально упали доходы. у людей с доходом примерно в 25к в год. Почему ореентируюсь именно на эту категорию. как мне показалось эта самоя большая категория людей в Америке. Или может быть я неправ. Небольшая статистика как мне кажется помоглабы мне с ореентироваться.


Вам мой совет - не принимайте близко к сердцу всё, что читаете на форумах. Единственный признак ухудшения экономической ситуации, который я испытала на себе ЛИЧНО - это повышение цен на бензин.
А уж до Узбекистана Америке еще падать и падать и падать. :wink: Так что езжайте и не бойтесь.
potapych
Уже с Приветом
Posts: 1360
Joined: 02 Mar 2002 10:01

Re: Экономическая ситуация в US

Post by potapych »

[quote="DanielMaВы поменьше слушайте Айсберга которому в лубянке все про америку докладывают.

Доходы за последние два года выросли. Тяжело програмистам, особенно H1B, особенно в Силиконовой Долине и Нью Йорке. В остальном просто нормальная жизнь.[/quote]
Жизнь то нормальная. Вопрос о перспективе хранения сбережений в зеленых бумажках и вообще о том, где сбережения держать? В золоте или в банке? Между прочим, никто не слышал о так называемом золотом сертификате?
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Re: Экономическая ситуация в US

Post by A. Fig Lee »

DanielMa wrote:Доходы за последние два года выросли.

У кого?
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Re: Экономическая ситуация в US

Post by DanielMa »

A. Fig Lee wrote:
DanielMa wrote:Доходы за последние два года выросли.

У кого?


В среднем. И у меня конкретно.
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Re: Экономическая ситуация в US

Post by DanielMa »

potapych wrote:Жизнь то нормальная. Вопрос о перспективе хранения сбережений в зеленых бумажках и вообще о том, где сбережения держать? В золоте или в банке? Между прочим, никто не слышал о так называемом золотом сертификате?


Так как никто будущее предсказать не может, лучше деньги хранить и в том и другом.

Золото, очень плохая долгосрочная инвестиция так как количество золота в мире постоянно увеличиваеться. Золото не имеет никакой реальной стоимости по сравнению с другими металлами.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Экономическая ситуация в US

Post by Айсберг »

potapych wrote:
Жизнь то нормальная. Вопрос о перспективе хранения сбережений в зеленых бумажках и вообще о том, где сбережения держать? В золоте или в банке? Между прочим, никто не слышал о так называемом золотом сертификате?

Были и такие 8)
"Чрезвычайный закон о банках, предоставивший министру финансов право истребовать все золото и золотые сертификаты, принадлежащие любому лицу в стране. Общая сумма золотых сертификатов в обращении в феврале 1933 г. составляла 649 млн дол. США по сравнению с 591 млн дол. США в январе 1933 г.
В соответствии с распоряжением Секретаря Казначейства от
28 декабря 1933 г. с поправками и дополнениями от 11 января 1934 г. и 15 января 1934 г. все золотые монеты, находящиеся на руках на территории США (с незначительными исключениями), должны были быть внесены на счет Секретаря Казначейства в США. Закон о золотом резерве от 30 января 1934 г. требовал изъятия из обращения М.з. и превращения их в золотые слитки в качестве обеспечения бумажных денег. "
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"

Return to “О жизни”