Экономическая ситуация в US

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
sergeibob
Уже с Приветом
Posts: 919
Joined: 10 Dec 2001 10:01
Location: Moscow -> Boston

Post by sergeibob »

Mike R wrote:Как ето интересно рост GDP вызивает безработитсу??? it is nonsense...
Рост как раз снижает безработитсу, и когда она снижается до уровня NAIRU (non accelerating inflaton rate of unemployment) начинается инфлятсиа... с которой начинают боротся повишением ставок etc... что тормозит рост итд..


Ну строго говоря рост GDP может происходить за счет productivity gains или повышения количества отработанных часов. Так сказать если все работают дольше и лучше, то GDP, а работников нужно меньше.
Но утверждать, что малый рост GDP вызывает безработицу неправильно, конечно.
Если я попался вам навстречу,
Значит, вам со мной не по пути.
(С) Алексей Романов
frankie
Уже с Приветом
Posts: 299
Joined: 19 Jan 2001 10:01
Location: Campbell, CA

Post by frankie »

Постед: 11 Мар 2003 01:35 Пост субйецт:

--------------------------------------------------------------------------------

"Как ето интересно рост ГДП вызивает безработитсу??? ит ис нонсенсе... "

A Я не говорил что рост ВНП вызывает безработицу.
Я сказал что рост ниже чем Х% приводит к растущеи безработице.
И наоборот.
Для США Х ~ 3.5%, я cчитал, я неправ? 3.5% -eто историческая цифра.

Вы конечно же правы, что вся картина гораздо сложнее, но
"ин тхе нутшелл" ...
BTW, не фиг, не фиг припысывать людям то что они не говорили. Или ето просто тут такая традиция?
frankie
Уже с Приветом
Posts: 299
Joined: 19 Jan 2001 10:01
Location: Campbell, CA

Post by frankie »

DanielMa , take a look :-)

Global stock markets will slump further into turmoil if there is a war on Iraq without a clear United Nations mandate, the City is warning.
Bond and stock traders fear action by the United States and Britain without backing this week from the UN Security Council could lead to economic and financial disruption around the world.
'The political damage could be massive - globally, regionally, between and within nations - new world disorder,' said Mark Cliffe, chief economist at ING Financial markets. 'This would imply greater postwar instability, heightened terrorist risks and collateral damage to economic relations.'

Cliffe believed this 'would see US growth dive back to zero, stock markets take another dive, the Fed cutting its funds rate to 0.5 per cent and the dollar down to €1.20'.


http://www.observer.co.uk/business/stor ... 06,00.html
Mike R
Уже с Приветом
Posts: 105
Joined: 14 Nov 2002 20:37
Location: Bloomington, IN

Post by Mike R »

Я сказал что рост ниже чем Х% приводит к растущеи безработице.
И наоборот.


Неее;-) вы сказали:
FYI:
Рост ВНП на 2.5-3 % годовых приводит к росту безработицы в США, ето еkоном. фаkт.


But generally you can be right... if the growth is slow but productivity and/or population is still growing, you will get increase in unemployment... I don't know if there is some magic number though... If you done a regression analysis and determined this number than what is the R squared of this regression?? I bet it should be less then .95 ;-))
Mike R
Уже с Приветом
Posts: 105
Joined: 14 Nov 2002 20:37
Location: Bloomington, IN

Post by Mike R »

frankie wrote:DanielMa , take a look :-)

Bond and stock traders fear action by the United States and Britain without backing this week from the UN Security Council could lead to economic and financial disruption around the world.


Oh, those politicans and journalists... they never have a clue :D

I can make one very strong predicion: the day US attacks Iraq, or the next day stock market will jump a lot... the war is already in price, old news... Uncertainty is killing the markets now... I really can't wait when it is over with Iraq
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: Экономическая ситуация в US

Post by siharry »

Zakhar wrote:Cейчас появилось много предсказаний краха в американской экономике. Поскольку большинству довольно тяжело об этом судить, не могли бы специалисты привести control points - к примеру к осени произойдет это, к новому году то-то. А мы уж тогда проверим насколько всему этому можно верить.


Когда и Что точно будет могла бы сказать бабка Ванга, посоветовавшись с Кассандрой.

Попытаться же тенденции оценить можно, базируясь на исторических примерах и макроэкономических характеристиках.

Во-первых, фондовый рынок. Предсказывать эту рулетку невозможно, но можно отметить, что коэффициэнт P/E (price/earning) по прежнему значительно превышает средние значения, так что очевидно, что так или иначе это будет приходить в норму, которая находится в районе 4000-5000 по DOW. Хотя не исключен вариант, что при завале индекс просвистит глубоко мимо нормы, пунктов этак до 2500-3000.
Во-вторых, потребительский рынок. Норма сбережений в Штатах находится ниже нормы (то есть народ тратит, а не сберегает), так что при восстановлении баланса это вызовет резкое падение потребления, что, по оценкам экономистов вызовет падение ВВП минимум на 10%. Одновременно резкое падение потребления станет причиной следующего:
Удар по секторам производства и услуг, сворачивание производства, массовые банкротства предприятий и массовые увольнения, что в свою очередь вызовет дальнейшее падение потребления, и т.д. Спираль начнет закручиваться по образцу и подобию Великой Депрессии, что в свою очередь означает нарастание дефляции и т.д. и т.п.
В-третьих, все внимание на пузырь недвижимости, начиная с момента его лопания, с лагом в год должно начаться массовое банкротство кредитно-финансовых организаций. Банков, кредит-юнионов и т.д. С угрозой разрушения финансовой системы. Не факт, что больная экономика сможет противостоять этому.

И т.д. и т.п. Надо учитывать еще гигантскую задолженность американских компаний и граждан, огромный дефицит бюджета и невероятную скорость роста госдолга, рекордно отвратительный торговый баланс, нарастающую неконкурентноспособность американских производителей и продолжающийся вынос производства за пределы США, не забыть черную тучу деривативов нависшую над головой, вспомнить о обстановке в мире и много чего еще...

Сказать КАК и КОГДА начнется обвал, наверное, не сможет никто.
Моя оценка двухмесячной давности заключалась в следующем:
Если рассматривать случай "идеального маятника", то основные предпосылки обвала будут готовы уже к лету-осени этого года.
Однако идеального маятника не бывает, и любое внешние воздействия на систему могут каким-либо образом повлиять на ситуацию. Не предотвратить обвал, а задержать. Или ускорить. Или явиться причиной изменения ситуации до такой степени, что обвал будет ассоциироваться с с совершенно другими причинами.

Например, Fed сейчас по слухам для борьбы с дефляцией (при нарастающих дефляционных тенденциях) собирается снизить ставку с одновременным врубанием печатного станка. Никто не может предсказать последствия этого чудовищного эксперимента.
Или набор действий администрации США приведет сначала к ГЛОБАЛЬНОМУ кирдыку, а уже потом к местному.
Вариантов масса.
potapych
Уже с Приветом
Posts: 1360
Joined: 02 Mar 2002 10:01

Re: Экономическая ситуация в US

Post by potapych »

siharry wrote:Например, Фед сейчас по слухам для борьбы с дефляцией (при нарастающих дефляционных тенденциях) собирается снизить ставку с одновременным врубанием печатного станка. Никто не может предсказать последствия этого чудовищного эксперимента.
Или набор действий администрации США приведет сначала к ГЛОБАЛЬНОМУ кирдыку, а уже потом к местному.
Вариантов масса.

Остается ждать.
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Post by DanielMa »

frankie wrote:"С чего вы взяли что 2.5-3% приводит к росту безработицы?
Я подьемом называю любое положительное число."

Ну вот, приехали! :-)

Рост за прошлыи год был 2.7-2.9% что ли. И безработица практически не изменилась, до начала 2003, Февраль excuding...

Число в 3.5% - ето исторические данные и относятся к демографии и другим економическим показателям. Если количество рабочих мест величина постояннaя, как Вы думаете будет менятся безработица если кол-во работоспособного населения а.) растeт; б.) падает, как в России ?
Вначале загляните как вычисляется безработица.


Я так и не понял, с чего вы взяли что рост в 2.5 -3% ПРИВОДИТ к росту безработицы?

Вы считаете что население растет большими темпами? Не все новое население приступает к работе сразу, многие лет 16-25 будут бездельничать.
Почему вы считаете что количество рабочих мест неизменно?
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Post by DanielMa »

frankie wrote:DanielMa , take a look :-)

Global stock markets will slump further into turmoil if there is a war on Iraq without a clear United Nations mandate, the City is warning.
Bond and stock traders fear action by the United States and Britain without backing this week from the UN Security Council could lead to economic and financial disruption around the world.
'The political damage could be massive - globally, regionally, between and within nations - new world disorder,' said Mark Cliffe, chief economist at ING Financial markets. 'This would imply greater postwar instability, heightened terrorist risks and collateral damage to economic relations.'

Cliffe believed this 'would see US growth dive back to zero, stock markets take another dive, the Fed cutting its funds rate to 0.5 per cent and the dollar down to €1.20'.


http://www.observer.co.uk/business/stor ... 06,00.html


I agree. Except for the additional Fed rate cut. The next movement will be up.
Igor S
Уже с Приветом
Posts: 2915
Joined: 07 Mar 2001 10:01
Location: Tar Heel State

Post by Igor S »

DanielMa wrote:Вы считаете что население растет большими темпами? Не все новое население приступает к работе сразу, многие лет 16-25 будут бездельничать.


Народившееся население - будет, многие даже и дольше 25 лет, если посмотреть у кого рождаемость выше :(

А вот перековылявшее на своих двоих через южную границу к работе приступает сразу.

Игорь
Zakhar
Уже с Приветом
Posts: 558
Joined: 19 Nov 2002 19:12
Location: MD

Re: Экономическая ситуация в US

Post by Zakhar »

siharry wrote:Когда и Что точно будет могла бы сказать бабка Ванга, посоветовавшись с Кассандрой.


Курица не птица, экономика не наука. :lol:

siharry wrote:
Попытаться же тенденции оценить можно, базируясь на исторических примерах и макроэкономических характеристиках.

Во-первых, фондовый рынок. Предсказывать эту рулетку невозможно, но можно отметить, что коэффициэнт P/E (price/earning) по прежнему значительно превышает средние значения, так что очевидно, что так или иначе это будет приходить в норму, которая находится в районе 4000-5000 по DOW. Хотя не исключен вариант, что при завале индекс просвистит глубоко мимо нормы, пунктов этак до 2500-3000.
Во-вторых, потребительский рынок. Норма сбережений в Штатах находится ниже нормы (то есть народ тратит, а не сберегает), так что при восстановлении баланса это вызовет резкое падение потребления, что, по оценкам экономистов вызовет падение ВВП минимум на 10%. Одновременно резкое падение потребления станет причиной следующего:
Удар по секторам производства и услуг, сворачивание производства, массовые банкротства предприятий и массовые увольнения, что в свою очередь вызовет дальнейшее падение потребления, и т.д. Спираль начнет закручиваться по образцу и подобию Великой Депрессии, что в свою очередь означает нарастание дефляции и т.д. и т.п.
В-третьих, все внимание на пузырь недвижимости, начиная с момента его лопания, с лагом в год должно начаться массовое банкротство кредитно-финансовых организаций. Банков, кредит-юнионов и т.д. С угрозой разрушения финансовой системы. Не факт, что больная экономика сможет противостоять этому.

И т.д. и т.п. Надо учитывать еще гигантскую задолженность американских компаний и граждан, огромный дефицит бюджета и невероятную скорость роста госдолга, рекордно отвратительный торговый баланс, нарастающую неконкурентноспособность американских производителей и продолжающийся вынос производства за пределы США, не забыть черную тучу деривативов нависшую над головой, вспомнить о обстановке в мире и много чего еще...
...

Например, Fed сейчас по слухам для борьбы с дефляцией (при нарастающих дефляционных тенденциях) собирается снизить ставку с одновременным врубанием печатного станка. Никто не может предсказать последствия этого чудовищного эксперимента.
Или набор действий администрации США приведет сначала к ГЛОБАЛЬНОМУ кирдыку, а уже потом к местному.
Вариантов масса.


Если не сложно не могли вы объяснить, что такое деривативы.
Что делать простому обывателю? Не пора ли паковать чемоданы?
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: Экономическая ситуация в US

Post by CBI »

KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
Basil
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA

Post by Basil »

DanielMa wrote:
frankie wrote:DanielMa , take a look :-)

Global stock markets will slump further into turmoil if there is a war on Iraq without a clear United Nations mandate, the City is warning.
Bond and stock traders fear action by the United States and Britain without backing this week from the UN Security Council could lead to economic and financial disruption around the world.
'The political damage could be massive - globally, regionally, between and within nations - new world disorder,' said Mark Cliffe, chief economist at ING Financial markets. 'This would imply greater postwar instability, heightened terrorist risks and collateral damage to economic relations.'

Cliffe believed this 'would see US growth dive back to zero, stock markets take another dive, the Fed cutting its funds rate to 0.5 per cent and the dollar down to €1.20'.


http://www.observer.co.uk/business/stor ... 06,00.html


I agree. Except for the additional Fed rate cut. The next movement will be up.


http://news.yahoo.com/fc?tmpl=fc&cid=34&in=business&cat=federal_reserve Interest Rates May Be Cut to Lowest Level Since 1958
User avatar
Renegade
Ник закрыт.
Posts: 2895
Joined: 08 May 2001 09:01
Location: пригород СФ

Re: Экономическая ситуация в US

Post by Renegade »

siharry wrote:Во-первых, фондовый рынок. Предсказывать эту рулетку невозможно, но можно отметить, что коэффициэнт P/E (price/earning) по прежнему значительно превышает средние значения, так что очевидно, что так или иначе это будет приходить в норму, которая находится в районе 4000-5000 по DOW. Хотя не исключен вариант, что при завале индекс просвистит глубоко мимо нормы, пунктов этак до 2500-3000.
********CUT*******CUT*******CUT********
Или набор действий администрации США приведет сначала к ГЛОБАЛЬНОМУ кирдыку, а уже потом к местному.
Вариантов масса.
********CUT*******CUT*******CUT********

А-а-а-а!!!! Где здесь самые дешевые места на кладбищах то??? Ну успокойте меня ,скажите что так не будет, а то 2-х недельная депрессия, бессонница и мигрень мне гарантированы!!! :(
День не задался с самого утра: в один глаз светило солнце, в другой попало копье...
User avatar
CTAC_P
Уже с Приветом
Posts: 6789
Joined: 01 Jun 2001 09:01

Re: Экономическая ситуация в US

Post by CTAC_P »

Renegade wrote:Ну успокойте меня ,скажите что так не будет, а то 2-х недельная депрессия, бессонница и мигрень мне гарантированы!!! :(

Да не волнуйтесь вы так. Никуда Америка не денется, так же будут у вас там горы и океан, солнышко будет светить, колибри летать. Ну, потеряет народ немножко денежков, понервничает, набьет паспорта виноватым, те уедут плакаться в очередную страну и дальше все будут нормально жить. Недвижимость подешевеет, можно будет в СФ квартирку прикупить.

Return to “О жизни”