Суд над Навальным

Мнения, новости, комментарии

Суд над Навальным Алексеем Анатольевичем

Оправдают
4
2%
Оправдают
4
2%
Срок
61
27%
Срок
61
27%
Условный Срок
39
18%
Условный Срок
39
18%
Другое
7
3%
Другое
7
3%
 
Total votes: 222

User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Суд над Навальным

Post by Sergunka »

d2om wrote:Защита Навального должна доказатель неучастие Навального в совершенном преступлении.
Вам бы всеж следовало подучить операции над множествами.

Согласно базовому принципу уголовного права - презумпции невиновности (преюдиция его не отменяет что подчеркивает ВС РФ) "доказатель" (sic!) вины Алексея Анатольевича Навального 1976 года рождения лежит полностью на стороне обвинения.

Хотя согласен оккупационный режим может сильно не заморачиваться и базовые принципы юриспруденции отменить.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
d2om
Уже с Приветом
Posts: 1585
Joined: 17 Jun 2002 13:40
Location: UK

Re: Суд над Навальным

Post by d2om »

Sergunka wrote:
d2om wrote:Защита Навального должна доказатель неучастие Навального в совершенном преступлении.
Вам бы всеж следовало подучить операции над множествами.

Согласно базовому принципу уголовного права - презумпции невиновности (преюдиция его не отменяет что подчеркивает ВС РФ) "доказатель" (sic!) вины Алексея Анатольевича Навального 1976 года рождения лежит полностью на стороне обвинения.

Хотя согласен оккупационный режим может сильно не заморачиваться и базовые принципы юриспруденции отменить.
Ну и?
ОК перефразирую. Хищение имело место быть (по преюдиции) и это в док-ве не нуждается (поэтому все резговоры об экономической экспертизе и пр. мимо кассы), но Навальный невиновен по презумпции невиновности - прокуратура должна доказать соучастие Навального в совершенном преступлении. Защита соответственно представлять доказательства невиновности Навального в соучастии в совершенном преступлении.
Так пойдет?
Wise men speak because they have something to say; Fools because they have to say something - Plato
We are what we pretend to be, so we must be careful about what we pretend to be ― Kurt Vonnegut
User avatar
KirAleks
Уже с Приветом
Posts: 210
Joined: 25 Apr 2001 09:01
Location: Kaluga->Minsk->SFBA

Re: Суд над Навальным

Post by KirAleks »

d2om wrote:
KirAleks wrote:имею за честь спросить : ето что- что-то личное?
d2om wrote: противник г.На <> сторонник обвинения
Всегда пожалуйста. Основа моей личной неприязни - не нравится когда людей за дураков держат
Ну тогда в на нашей стороне г. Анти- Путиновец!
Маленькая деталь: как быть с врагом моего врага, чего-то с этим не совсем вяжется у вас., не правда - ли?
User avatar
d2om
Уже с Приветом
Posts: 1585
Joined: 17 Jun 2002 13:40
Location: UK

Re: Суд над Навальным

Post by d2om »

KirAleks wrote:
d2om wrote:
KirAleks wrote:имею за честь спросить : ето что- что-то личное?
d2om wrote: противник г.На <> сторонник обвинения
Всегда пожалуйста. Основа моей личной неприязни - не нравится когда людей за дураков держат
Ну тогда в на нашей стороне г. Анти- Путиновец!
Маленькая деталь: как быть с врагом моего врага, чего-то с этим не совсем вяжется у вас., не правда - ли?
к путину у меня отношенние нейтрально-отрицательное. Если был бы выбор только между На и Пу, я выбрал бы Пу
Враг моего врага - концепция близорукая и черно-белая ИМХО.
А вообще здесь это офф-топик.
Wise men speak because they have something to say; Fools because they have to say something - Plato
We are what we pretend to be, so we must be careful about what we pretend to be ― Kurt Vonnegut
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Суд над Навальным

Post by klsk »

d2om wrote:
klsk548 wrote:
d2om wrote:http://lmgtfy.com/?q=%D0%BD%D0%B0%D0%B2 ... %BE%22+roi
No results found for навальный "голосуйте честно" roi.
Скажите, вы на самом деле не понимаете, что результаты поиска, построенного таким образом, абсолютно ничего не значат? Что если, например, Навальный говорил не "голосуйте честно" а "давайте голосовать честно", или "голосование должно быть честным" или что-то в этом роде, то ваш поиск поиск покажет нулевой результат?

У меня впечателние, что вы не такой наивный, чтобы таких простых вещей не понимать :pain1:
каков вопрос - таков извините ответ
Понятно. Значит, ваше утверждение, что Навальный никогда не говорил "голосуйте честно" - это ваша фантазия, и не более того.
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Суд над Навальным

Post by Sergunka »

d2om wrote:
Sergunka wrote:
d2om wrote:Защита Навального должна доказатель неучастие Навального в совершенном преступлении.
Вам бы всеж следовало подучить операции над множествами.

Согласно базовому принципу уголовного права - презумпции невиновности (преюдиция его не отменяет что подчеркивает ВС РФ) "доказатель" (sic!) вины Алексея Анатольевича Навального 1976 года рождения лежит полностью на стороне обвинения.

Хотя согласен оккупационный режим может сильно не заморачиваться и базовые принципы юриспруденции отменить.
Ну и?
ОК перефразирую. Хищение имело место быть (по преюдиции) и это в док-ве не нуждается (поэтому все резговоры об экономической экспертизе и пр. мимо кассы), но Навальный невиновен по презумпции невиновности - прокуратура должна доказать соучастие Навального в совершенном преступлении. Защита соответственно представлять доказательства невиновности Навального в соучастии в совершенном преступлении.
Так пойдет?
Не пойдет. Если завтра Вас вызовут в суд обвиняя в том, что Вы верблюд. Вы на полном серьезе собираетесь доказывать, что Вы не верблюд?
Для этого древние в Риме и установили незыблемый принцип презумпции невиновности.

То что Вы не можете склеить в своей голове как работает преюдиция и принцип презумпции невиновности и в какой последовательности это необходимо применять -- соглашусь меня откровенно радует :fr:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Бормошин
Уже с Приветом
Posts: 754
Joined: 15 Mar 2012 00:30

Re: Суд над Навальным

Post by Бормошин »

d2om wrote: к путину у меня отношенние нейтрально-отрицательное.
а кто по-вашему лучше Путина среди российских политиков?
почитай Путина, уважай Чиновников, подчиняйся Полиции
User avatar
Бормошин
Уже с Приветом
Posts: 754
Joined: 15 Mar 2012 00:30

Re: Суд над Навальным

Post by Бормошин »

Пост от 14 апреля:
Бормошин wrote:
d2om wrote: Независимо от результата я составлю свое мнение по мере поступления информации; тогда и буду готов обсуждать статьи цифры и сроки.
Не очень понятно, что значит "составлю". Ваше мнение совпадёт с официальной версией. Не нужно тут ничего составлять. Вы ведь патриот как и я.
Ну вот, как видите, я угадал. Зачем было кривляться, d2om, изображать из себя нейтрального? Патриотом быть легко и почетно. Не стоит этого стесняться.
почитай Путина, уважай Чиновников, подчиняйся Полиции
User avatar
d2om
Уже с Приветом
Posts: 1585
Joined: 17 Jun 2002 13:40
Location: UK

Re: Суд над Навальным

Post by d2om »

Бормошин wrote:Пост от 14 апреля:
Бормошин wrote:
d2om wrote: Независимо от результата я составлю свое мнение по мере поступления информации; тогда и буду готов обсуждать статьи цифры и сроки.
Не очень понятно, что значит "составлю". Ваше мнение совпадёт с официальной версией. Не нужно тут ничего составлять. Вы ведь патриот как и я.
Ну вот, как видите, я угадал. Зачем было кривляться, d2om, изображать из себя нейтрального? Патриотом быть легко и почетно. Не стоит этого стесняться.
Бормошин,троллить трольте, а хамить не надо
Wise men speak because they have something to say; Fools because they have to say something - Plato
We are what we pretend to be, so we must be careful about what we pretend to be ― Kurt Vonnegut
User avatar
d2om
Уже с Приветом
Posts: 1585
Joined: 17 Jun 2002 13:40
Location: UK

Re: Суд над Навальным

Post by d2om »

Sergunka wrote: То что Вы не можете склеить в своей голове как работает преюдиция и принцип презумпции невиновности и в какой последовательности это необходимо применять -- соглашусь меня откровенно радует :fr:
Я думаю кто хотел раобраться - разобрался, а за Вас я только могу порадоваться
Wise men speak because they have something to say; Fools because they have to say something - Plato
We are what we pretend to be, so we must be careful about what we pretend to be ― Kurt Vonnegut
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Суд над Навальным

Post by Sergunka »

Трансляция осуществляется по поручению Судебного департамента при Верховном суде РФ во исполнение федерального закона N 262-ФЗ "Об обеспечении доступа к информации о деятельности судов в Российской Федерации".

Читать далее: http://rapsinews.ru/judicial_mm/2013051 ... z2U3xSczzp
К слову сказать, а прямая трансляция с заседания суда по "поджогу Рейхстага" тоже небось ВС Германии санкционировал? :D
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Суд над Навальным

Post by varenuha »

PavelM wrote:
varenuha wrote:
PavelM wrote:
varenuha wrote:
PavelM wrote:А между тем, настоящая "старушка" не продавала укроп, а пользуясь служебным положением принуждала госпредприятие к продаже леса через свою фирмочку.

Коррупция в чистом виде, однако.
Похоже, еще одна мужественная попытка сторонников обвинения. :D Коррупция, значит... Поясните как здесь происходит преступление по ст. 160 УК, где именно произошло хищение или растрата (выберите по вкусу)? :food:
Я так понял, что Вы пытаетесь утверждать, что если статья неправильная, то и преступления не было?
Занятная позиция.
Я знал, что вы не подведете. То есть преступление стопудово было, но статью подобрали не ту. Просто и конкретно.
Ну а как иначе?

Мне необходимо знать, имеет ли смысл дискутировать о деталях (то бишь о запятых в 160-й статье) когда Вы не согласны в принципиальных вещах. А именно в коррупционной составляющей дела Навального. А то тут есть некоторые персонажи, которые любят упорно требовать письменные доказательства, ссылки на законы и прочее. А потом, в ответ слышно лишь "не верю".

Так Вы согласны с тем что ВЛК была обыкновенной прокладкой для распила?
Сорри с задержкой, но только с этим.
Ладно, не хотите разговаривать в рамках УК (хотя это - полный нонсенс и разговор можно сразу заканчивать хрестоматийным "cлив засчитан" :D ), на секундочку оставим его в стороне.
Итак, где вам померещилась "прокладочность" ВЛК? Только на этот последний :wink: раз, пожалуйста, своими словами, без Эвклида, уток, апельсинов и яблок. По гамбургскому счету, что называется, я - весь внимание. :food:
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14455
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Суд над Навальным

Post by stenking »

d2om wrote:
stenking wrote: 1. Вы предлагаете судить за "возможность" а не за конкретное действие?

2. Тогда причём тут навальный если решение продавать по такой схеме принял губернатор?


Т.е. смотрите. Допустим Навальный действительно пришёл к Кировлес и потребовал от директора подписать с ним определённый контракт грозя жалобой выше. Чесный директор испугался, протестовал но согласился, губернатор просто спросил - где подписать и Навальный начал продавать лес. Продавал, продавал, понял что лоханулся, бабла нет и обьявил банкротство оставшись должен 3М рублей.

Т.е. даже в такой схеме, 0 коррупции и нарушения законов. Почему нужно обьяснять?
1. Если вы почитете текст прослушки, ИМХО давление оказывалось (недаром защита пытается убрать прослушку по техническим причинам - типа разрешение было оформлено неправильно)
2. Схема другая - Навальный пришел в Кировлеси сказал - отныне вы все продаете через контору моего друга за что он будет получать 7%. Не согласны - мой друг губернатор вас поувольняет. Итог - Опалев подписывает соответствующие бумаги с ВЛК, передаюет им уже существующие договора и приказом 76 обязует лесхозы продавать только через ВЛК (хотя на приказ лесхозы просто забили и Опалев его неинфорсил)
Ключевой момент тут такой - или новые договоры оказались выгоднее чем старые. Если да - то не давил а делал именно то что советовал будучи советником. Если нет - то можно рассуждать о коррупционных мотивах. А вот почему нет такого анализа это хороший вопрос.
Бога нет.
User avatar
d2om
Уже с Приветом
Posts: 1585
Joined: 17 Jun 2002 13:40
Location: UK

Re: Суд над Навальным

Post by d2om »

klsk548 wrote:
d2om wrote:
klsk548 wrote:
d2om wrote:http://lmgtfy.com/?q=%D0%BD%D0%B0%D0%B2 ... %BE%22+roi
No results found for навальный "голосуйте честно" roi.
Скажите, вы на самом деле не понимаете, что результаты поиска, построенного таким образом, абсолютно ничего не значат? Что если, например, Навальный говорил не "голосуйте честно" а "давайте голосовать честно", или "голосование должно быть честным" или что-то в этом роде, то ваш поиск поиск покажет нулевой результат?

У меня впечателние, что вы не такой наивный, чтобы таких простых вещей не понимать :pain1:
каков вопрос - таков извините ответ
Понятно. Значит, ваше утверждение, что Навальный никогда не говорил "голосуйте честно" - это ваша фантазия, и не более того.
ОК поясню
Навальный педалировал тему о членовозах в 4 или 5 больших постах в ЖЖ.
Я их таки да, прочитал.
Читал и некоторые комментарии сторонников где люди голосуют чужими голосами (как правило родственников)
Ни в заглавных постах ни к реакции на вышеуказанные комменты я не разу не видел г.На сказал - "хомяки, это беспредел. Мы не должны делать как Чуров"
Скрин из туитера который я запостил - редкий с реакцией г.На на подобное поведение. И та не о том что это плохо, а что технически невозможно.
Разумеется я не читал все посты Навального и вполне допускаю что может где-то мелком в туалете он писал "давайте голосовать честно"
Wise men speak because they have something to say; Fools because they have to say something - Plato
We are what we pretend to be, so we must be careful about what we pretend to be ― Kurt Vonnegut
User avatar
d2om
Уже с Приветом
Posts: 1585
Joined: 17 Jun 2002 13:40
Location: UK

Re: Суд над Навальным

Post by d2om »

stenking wrote:
d2om wrote:
stenking wrote: 1. Вы предлагаете судить за "возможность" а не за конкретное действие?

2. Тогда причём тут навальный если решение продавать по такой схеме принял губернатор?


Т.е. смотрите. Допустим Навальный действительно пришёл к Кировлес и потребовал от директора подписать с ним определённый контракт грозя жалобой выше. Чесный директор испугался, протестовал но согласился, губернатор просто спросил - где подписать и Навальный начал продавать лес. Продавал, продавал, понял что лоханулся, бабла нет и обьявил банкротство оставшись должен 3М рублей.

Т.е. даже в такой схеме, 0 коррупции и нарушения законов. Почему нужно обьяснять?
1. Если вы почитете текст прослушки, ИМХО давление оказывалось (недаром защита пытается убрать прослушку по техническим причинам - типа разрешение было оформлено неправильно)
2. Схема другая - Навальный пришел в Кировлеси сказал - отныне вы все продаете через контору моего друга за что он будет получать 7%. Не согласны - мой друг губернатор вас поувольняет. Итог - Опалев подписывает соответствующие бумаги с ВЛК, передаюет им уже существующие договора и приказом 76 обязует лесхозы продавать только через ВЛК (хотя на приказ лесхозы просто забили и Опалев его неинфорсил)
Ключевой момент тут такой - или новые договоры оказались выгоднее чем старые. Если да - то не давил а делал именно то что советовал будучи советником. Если нет - то можно рассуждать о коррупционных мотивах. А вот почему нет такого анализа это хороший вопрос.
Частично договора те же (толко за вычетом 7% от криволеса к ВЛК).
Частично новые. Здесь немного серо - Офицеров говорит что они новые, Опалев и ко, что не хоть и не подписанные, но уже в той или иной степени заключения.
И какие-то новые.
Раскладок по суммам (реально проплаченным) по категориям не видел.
Wise men speak because they have something to say; Fools because they have to say something - Plato
We are what we pretend to be, so we must be careful about what we pretend to be ― Kurt Vonnegut

Return to “Политика”