Финские листовки для советских солдат в Зимнюю войну

[Virginian]

http://humus.livejournal.com/3209430.html

Очень любопытный материал.

Во первых, выгодно отличаются от аналогичных немецких, нет антисемитских лозунгов, изображения замерзших солдат бьют прямо в точку.

Опять же индивидуальный подход, листовка для летчиков вполне сгодилась бы для Беленко и его последователей.

[fusion]

Более всего в этой войне меня удивляет какую малую помощь оказали страны-соседи Финляндии.
Интересна психология шведов и норвегов. Чисто логически не понимали, что могут быть следующими? Читал, что были добровольцы из разных стран, но опять же не особо много.
Куча стран ЮК, Норвегия, Швеция,Дания, Голландия и др. могли бы просто завалить добровольцами и помощью.
У кого есть на счет этого объяснения?
Есть что почитать на данную тематику?

[Amirko]

интересно рассматривать финскую фотохронику

http://sa-kuva.fi/neo?tem=webneoeng

[Boriskin]

Есть что почитать на даннуую тематику?

The Unknown Eastern Front: The Wehrmacht and Hitler's Foreign Soldiers by Rolf-Dieter Müller

[okop]

Более всего в этой войне меня удивляет какую малую помощь оказали страны-соседи Финляндии.
Интересна психология шведов и норвегов. Чисто логически не понимали, что могут быть следующими? Читал, что были добровольцы из разных стран, но опять же не особо много.
Куча стран ЮК, Норвегия, Швеция,Дания, Голландия и др. могли бы просто завалить добровольцами и помощью.
У кого есть на счет этого объяснения?
Есть что почитать на данную тематику?

Может побрезговали и не хотели быть причастными?

Несмотря на то что на бывшем опорном пункте 18-й стрелковой дивизии не было ни боеспособных подразделений, ни солдат, оставались лишь тяжело­раненые и раненые красноармейцы, не имевшие оружия, не способные не только оказывать сопротивление, но и двигаться, все они были уничтожены. Большинство землянок, где находились больные красноармейцы, было подорвано и за­бросано гранатами. В них были обнаружены более 140 сожженных трупов со следами насилия: разбитые черепа, колотые раны и выстрелы в голову. В районе гибели северной колонны на большинстве деревьев остались следы двухсторонней перестрелки, что свидетельствовало о вооруженном сопротивлении северной группы. Несмотря на то что красноармейцы уже имели смертельные ранения, значительную часть из них финны пристрелили в голову или добили прикладами. У многих убитых из огнестрельного оружия оставались ножевые раны на лицах и рваные раны на теле.

http://www.zvezdaspb.ru/index.php?page=8&nput=1369

[LB]

Более всего в этой войне меня удивляет какую малую помощь оказали страны-соседи Финляндии.
Интересна психология шведов и норвегов. Чисто логически не понимали, что могут быть следующими?

Финляндия была частью Российской империи, но в Гражданскую войну смогла отбиться, а Швеция и Норвегия как бы не при чем. А вот следующей логично стала Польша, которая тоже была до революции в Российской империи.

[zVlad]

Более всего в этой войне меня удивляет какую малую помощь оказали страны-соседи Финляндии.
Интересна психология шведов и норвегов. Чисто логически не понимали, что могут быть следующими?

Финляндия была частью Российской империи, но в Гражданскую войну смогла отбиться, а Швеция и Норвегия как бы не при чем. А вот следующей логично стала Польша, которая тоже была до революции в Российской империи.

Я тоже считаю что ни Швеция ни Норвегия не опасались "быть следущими". Да и Финляндия запросто могла бы не быть первой - просьбы СССР были вполне выполнимы без войны. Вот о чем надо говорить, кмк.
Что касаемо Польши то тут, кмк, другая история совсем была, другая чем с Финляндией. В самом деле, ну почему все должно быть потому что Российская империя?

[sergeika]

Более всего в этой войне меня удивляет какую малую помощь оказали страны-соседи Финляндии.
Интересна психология шведов и норвегов. Чисто логически не понимали, что могут быть следующими?

Финляндия была частью Российской империи, но в Гражданскую войну смогла отбиться, а Швеция и Норвегия как бы не при чем. А вот следующей логично стала Польша, которая тоже была до революции в Российской империи.

Я тоже считаю что ни Швеция ни Норвегия не опасались "быть следущими". Да и Финляндия запросто могла бы не быть первой - просьбы СССР были вполне выполнимы без войны. Вот о чем надо говорить, кмк.
Что касаемо Польши то тут, кмк, другая история совсем была, другая чем с Финляндией. В самом деле, ну почему все должно быть потому что Российская империя?

Чем же другая история? Польша вполне себе была частью Российской Империи. И даже без тех элементов независимости и самоуправления, которыми обладала Финляндия. И в 1920-м году вернули бы Польшу назад в семью братских народов, если б не "чудо на Висле" (или "катастрофа на Висле", как было в наших книжках).

И что значит "просьбы СССР были выполнимы без войны"? В каком-то смысле все просьбы выполнимы без войны. И с Гитлером можно было не воевать - откочевать всей страной за Волгу, потом - за Урал. Куском территории, кстати, Сталин удовольствоваться не собирался. У него уже было готово карманное "народное" правительство из советских финнов, готовое подобрать власть, выпавшую из рук эксплуататоров финского народа после ошеломляющего разгрома "белофинов" победоносной Красной армией. Но война получилась нелегкой, и губу пришлось закатать обратно.

[zVlad]

.....
И что значит "просьбы СССР были выполнимы без войны"? В каком-то смысле все просьбы выполнимы без войны. И с Гитлером можно было не воевать - откочевать всей страной за Волгу, потом - за Урал. Куском территории, кстати, Сталин удовольствоваться не собирался. У него уже было готово карманное "народное" правительство из советских финнов, готовое подобрать власть, выпавшую из рук эксплуататоров финского народа после ошеломляющего разгрома "белофинов" победоносной Красной армией. Но война получилась нелегкой, и губу пришлось закатать обратно.

Хорошо, а если бы фины согласились отодвинуть границу от Ленинграда в обмен на бОльшие территории в другом месте, что тогда?
Результатом войны это и стало, как мы знаем - границу отодвинули, и даже хуже для финов стало, хотя и не так хорошо для Сталина как Вы здесь фантазируете.

[Hamster]

Более всего в этой войне меня удивляет какую малую помощь оказали страны-соседи Финляндии.
Интересна психология шведов и норвегов. Чисто логически не понимали, что могут быть следующими?

Финляндия была частью Российской империи, но в Гражданскую войну смогла отбиться, а Швеция и Норвегия как бы не при чем. А вот следующей логично стала Польша, которая тоже была до революции в Российской империи.

Финляндия и Польша были первыми в раздаче не столько потому, что они были до революции в Российской Империи, сколько потому, что их границы были слишком близко к крупным советским городам. Кстати, Польша была первой, потом Финляндия, потом Балтийские страны, потом Бессарабия/Молдова.

В случае Бессарабии, СССР подвел войска к границе и выставил ультиматум румынам (тогда еще нейтральным) - "или вы нам отдаете 100 км вдоль границы, или мы пойдем и ее сами заберем." (До 39 года граница Румынии и СССР проходила в 50 км от Одессы.) Румыны два дня думали и согласились. Это СССР вроде бы удовлетворило, во всяком случае, дальнейших попыток оккупировать Румынию не было, через полгода Румыния заключила союз с немцами, а еще через полгода началась война с Германией.

Возможно, если бы финны так же согласились отдать то, что у них требовало советское правительство, войны с финнами можно было избежать.

[Stoic]

Куча стран ЮК, Норвегия, Швеция,Дания, Голландия и др. могли бы просто завалить добровольцами и помощью.
У кого есть на счет этого объяснения?
Есть что почитать на данную тематику?

Помогать в то время финам это все равно, что помогать немцам, и посылать им добровольцев.
Тупые фины расчитывали на Манергейма с его "непроходимой" линией обороны,
наивно полагая, что русские сунуться, получат "достойный" отпор и отвалят.
После того как прорвали эту линию, Манергейм побежал скорее в парламент убеждать заключить мир иначе кирдык всей Финляндии.
Все произошло слишком бистро для финов, они расчитывали по-дольше эту линию продержать.

[sergeika]

Возможно, если бы финны так же согласились отдать то, что у них требовало советское правительство, войны с финнами можно было избежать.

А Вы бы отдали свою обжитую землю с могилами предков, с домами, в которых родились и выросли? По первому "требованию"? 422 тыс. человек были выселены с захваченной земли в Финляндию. Нет, финны молодцы, не струсили схватиться с колоссом. У СССР в 1939-ом году численность регулярной армии была уже выше 2 млн. и продолжала расти, а во всей Финляндии населения тогда было меньше 4 млн. человек.

Кроме того, Сталин, все равно, не отстал бы, ему нужна была вся Финляндия. Еще за месяц до нападения Сталин начал формировать Финский Народный корпус а 1-го декабря было создано Правительство Финской Демократической Республики во главе с товарищем Отто Куусиненом. На захват страны отводилось 3 недели, хотя генерал Мерецков утверждал, что хватит и двух. Войска перед вторжением предупредили, чтобы в Швецию не влетели с разгона, на границе надлежало остановиться. Но аппетит пришлось урезать. Финский Народный корпус расформировали, он, все равно, воевать был неспособен. А тов. Куусинена назначили Главным Коммунистом в специально для него созданную Карело-Финскую АССР, надеясь когда-нибудь присоединить к ней и всю остальную Финляндию.

[Stoic]

У СССР в 1939-ом году численность регулярной армии была уже выше 2 млн. и продолжала расти, а во всей Финляндии населения тогда было меньше 4 млн. человек...

От Соверскоко Союза в этой войне было задествовано 400 тысяч человек (по началу 169 тысяч) , финнов противостояло 130 тысяч. Никаких 2 миллионов не было.
Не так уж плохо для обороняющихся. Нападающие всегда как правило теряют раза в 3-4 больше людей чем обороняющиеся.

[sergeika]

У СССР в 1939-ом году численность регулярной армии была уже выше 2 млн. и продолжала расти, а во всей Финляндии населения тогда было меньше 4 млн. человек...

От Соверскоко Союза в этой войне было задествовано 400 тысяч человек (по началу 169 тысяч) , финнов противостояло 130 тысяч. Никаких 2 миллионов не было.
Не так уж плохо для обороняющихся. Нападающие всегда как правило теряют раза в 3-4 больше людей чем обороняющиеся.

Читайте внимательнее, речь идет о численности регулярной армии в 1939-ом году. СССР начал бомбежку Хельсинки 30-го ноября, к этому моменту к финской границе стянули 21 дивизию общей численностью около 450 тыс. человек. Атаковали по всей протяженности границы от Баренцева моря до Карельского перешейка (везде, где могли добраться и подогнать технику). Потом, пришлось подтягивать дополнительные силы для возмещения потерь (убитыми, ранеными и обмороженными) и усиления войск, всего же в финской кампании участвовало 1.3 миллиона советских военослужащих. У финнов было всего несколько десятков устаревших танков, сотня старых самолетов, почти отсутствовала противотанковая артиллерия. Снарядов остро не хватало. Финны редко вели артподготовку и практически не стреляли орудийными залпами - только отдельными прицельными выстрелами. И это против 15 тыс. снарядов в день со стороны советских войск. Танки выводили из строя зажигательными бутылками, совали в гусеницы бревна, чтобы вывести из строя "звездочки". Их самолеты не бомбили, только атаковали и старались мешать советским бомбардировщикам. И они умудрились окружить и, практически, уничтожить 5 советских дивизий!

Меня всегда удивляло, откуда и них взялись такое мужество и патриотизм? Ведь финское самосознание и стремление к независимости начало формироваться довольно поздно, только в 19-ом веке.

[Chief_mate]

Более всего в этой войне меня удивляет какую малую помощь оказали страны-соседи Финляндии.
Интересна психология шведов и норвегов. Чисто логически не понимали, что могут быть следующими? Читал, что были добровольцы из разных стран, но опять же не особо много.
Куча стран ЮК, Норвегия, Швеция,Дания, Голландия и др. могли бы просто завалить добровольцами и помощью.
У кого есть на счет этого объяснения?
Есть что почитать на данную тематику?

Не могли.
Добровольцев приехало несколько тысяч.
ЮК и Фр хотели прислать 3 дивизии.
В США был сбор добровольцев и денег.
Читайте мемуары Маннергейма.
Финны получили орудие от Сталина прямо на поле боя и дважды отбились.

[Chief_mate]

У СССР в 1939-ом году численность регулярной армии была уже выше 2 млн. и продолжала расти, а во всей Финляндии населения тогда было меньше 4 млн. человек...

От Соверскоко Союза в этой войне было задествовано 400 тысяч человек (по началу 169 тысяч) , финнов противостояло 130 тысяч. Никаких 2 миллионов не было.
Не так уж плохо для обороняющихся. Нападающие всегда как правило теряют раза в 3-4 больше людей чем обороняющиеся.

Читайте внимательнее, речь идет о численности регулярной армии в 1939-ом году. СССР начал бомбежку Хельсинки 30-го ноября, к этому моменту к финской границе стянули 21 дивизию общей численностью около 450 тыс. человек. Атаковали по всей протяженности границы от Баренцева моря до Карельского перешейка (везде, где могли добраться и подогнать технику). Потом, пришлось подтягивать дополнительные силы для возмещения потерь (убитыми, ранеными и обмороженными) и усиления войск, всего же в финской кампании участвовало 1.3 миллиона советских военослужащих. У финнов было всего несколько десятков устаревших танков, сотня старых самолетов, почти отсутствовала противотанковая артиллерия. Снарядов остро не хватало. Финны редко вели артподготовку и практически не стреляли орудийными залпами - только отдельными прицельными выстрелами. И это против 15 тыс. снарядов в день со стороны советских войск. Танки выводили из строя зажигательными бутылками, совали в гусеницы бревна, чтобы вывести из строя "звездочки". Их самолеты не бомбили, только атаковали и старались мешать советским бомбардировщикам. И они умудрились окружить и, практически, уничтожить 5 советских дивизий!

Меня всегда удивляло, откуда и них взялись такое мужество и патриотизм? Ведь финское самосознание и стремление к независимости начало формироваться довольно поздно, только в 19-ом веке.

Сталин бросил на финнов почти столько же самолётов, 3000, сколько 22 июня бросил на СССР Гитлер. Результаты были плачевны для СССР в обоих случаях.

[Chief_mate]

У СССР в 1939-ом году численность регулярной армии была уже выше 2 млн. и продолжала расти, а во всей Финляндии населения тогда было меньше 4 млн. человек...

От Соверскоко Союза в этой войне было задествовано 400 тысяч человек (по началу 169 тысяч) , финнов противостояло 130 тысяч. Никаких 2 миллионов не было.
Не так уж плохо для обороняющихся. Нападающие всегда как правило теряют раза в 3-4 больше людей чем обороняющиеся.

Только погибло 135 тыс советских солдат.

[Stoic]

У СССР в 1939-ом году численность регулярной армии была уже выше 2 млн. и продолжала расти, а во всей Финляндии населения тогда было меньше 4 млн. человек...

От Соверскоко Союза в этой войне было задествовано 400 тысяч человек (по началу 169 тысяч) , финнов противостояло 130 тысяч. Никаких 2 миллионов не было.
Не так уж плохо для обороняющихся. Нападающие всегда как правило теряют раза в 3-4 больше людей чем обороняющиеся.

Читайте внимательнее, речь идет о численности регулярной армии в 1939-ом году. СССР начал бомбежку Хельсинки 30-го ноября, к этому моменту к финской границе стянули 21 дивизию общей численностью около 450 тыс. человек. Атаковали по всей протяженности границы от Баренцева моря до Карельского перешейка (везде, где могли добраться и подогнать технику). Потом, пришлось подтягивать дополнительные силы для возмещения потерь (убитыми, ранеными и обмороженными) и усиления войск, всего же в финской кампании участвовало 1.3 миллиона советских военослужащих. У финнов было всего несколько десятков устаревших танков, сотня старых самолетов, почти отсутствовала противотанковая артиллерия. Снарядов остро не хватало. Финны редко вели артподготовку и практически не стреляли орудийными залпами - только отдельными прицельными выстрелами. И это против 15 тыс. снарядов в день со стороны советских войск. Танки выводили из строя зажигательными бутылками, совали в гусеницы бревна, чтобы вывести из строя "звездочки". Их самолеты не бомбили, только атаковали и старались мешать советским бомбардировщикам. И они умудрились окружить и, практически, уничтожить 5 советских дивизий!

Меня всегда удивляло, откуда и них взялись такое мужество и патриотизм? Ведь финское самосознание и стремление к независимости начало формироваться довольно поздно, только в 19-ом веке.

Да какой там патриотизм ?
Насадили охотников - "кукушек" на деревья, и стреляли из засады из снайперок с деревьев.
Подготовленный егерь/охотник раз в 5 лучше того бойца Красной армии, и более закаленный, подготовленный.
Так что по вооруженным людям, с учетом "кукушатников" не было особого преимущества.
Оборонятся всегда проще в плане потерь, нападающий несет потери в живой силе в 3-4 раза больше.
Никаких 2 или даже 1.3 миллиона советских солдат не наподало на "гордых-горячих" финнов.
Эти цифры соизмеримы с войной с немцами. СССР имел бесспорное превошодство в технике,
которая не особо помогала в финнских леасах/болотах/оозерах. Зато финны настроили дотов.
Подозреваю, что вы данные приводите из финнских или ингермаландских источников.

[Stoic]

У СССР в 1939-ом году численность регулярной армии была уже выше 2 млн. и продолжала расти, а во всей Финляндии населения тогда было меньше 4 млн. человек...

От Соверскоко Союза в этой войне было задествовано 400 тысяч человек (по началу 169 тысяч) , финнов противостояло 130 тысяч. Никаких 2 миллионов не было.
Не так уж плохо для обороняющихся. Нападающие всегда как правило теряют раза в 3-4 больше людей чем обороняющиеся.

Только погибло 135 тыс советских солдат.

У меня дед был на финнской войне и рассказывал как Советские солдаты стояли на льду Ладожского озера с деревынными палками, имитируя ружья.
Зачем рассказывать финнскую маннегеймовскую пропаганду, подхваченную ингермландцами и карельскими нациками ?

[fusion]

Более всего в этой войне меня удивляет какую малую помощь оказали страны-соседи Финляндии.
Интересна психология шведов и норвегов. Чисто логически не понимали, что могут быть следующими?

Финляндия была частью Российской империи, но в Гражданскую войну смогла отбиться, а Швеция и Норвегия как бы не при чем. А вот следующей логично стала Польша, которая тоже была до революции в Российской империи.

ну так нападала на финнов не Рос. империя, а страна коммунистов, кторые провозгласили победу коммунизма во всем мире и никогда не скрывали.
имхо, просто трусили.
в целом, если бы не Гитлер и не немцы как народ, то никакой Зап. Европы не осталось бы.

[fusion]

Более всего в этой войне меня удивляет какую малую помощь оказали страны-соседи Финляндии.
Интересна психология шведов и норвегов. Чисто логически не понимали, что могут быть следующими?

Финляндия была частью Российской империи, но в Гражданскую войну смогла отбиться, а Швеция и Норвегия как бы не при чем. А вот следующей логично стала Польша, которая тоже была до революции в Российской империи.

Финляндия и Польша были первыми в раздаче не столько потому, что они были до революции в Российской Империи, сколько потому, что их границы были слишком близко к крупным советским городам. Кстати, Польша была первой, потом Финляндия, потом Балтийские страны, потом Бессарабия/Молдова.

В случае Бессарабии, СССР подвел войска к границе и выставил ультиматум румынам (тогда еще нейтральным) - "или вы нам отдаете 100 км вдоль границы, или мы пойдем и ее сами заберем." (До 39 года граница Румынии и СССР проходила в 50 км от Одессы.) Румыны два дня думали и согласились. Это СССР вроде бы удовлетворило, во всяком случае, дальнейших попыток оккупировать Румынию не было, через полгода Румыния заключила союз с немцами, а еще через полгода началась война с Германией.

Возможно, если бы финны так же согласились отдать то, что у них требовало советское правительство, войны с финнами можно было избежать.

да, румыны отдали, а СССР придвинулся к румынским нефтепромыслам на один пеший переход. придвинулся не для того, чтобы остановиться, а чтобы долбануть по нефти и румынам соответственно, когда придет время.

[fusion]

Более всего в этой войне меня удивляет какую малую помощь оказали страны-соседи Финляндии.
Интересна психология шведов и норвегов. Чисто логически не понимали, что могут быть следующими? Читал, что были добровольцы из разных стран, но опять же не особо много.
Куча стран ЮК, Норвегия, Швеция,Дания, Голландия и др. могли бы просто завалить добровольцами и помощью.
У кого есть на счет этого объяснения?
Есть что почитать на данную тематику?

Не могли.
Добровольцев приехало несколько тысяч.
ЮК и Фр хотели прислать 3 дивизии.
В США был сбор добровольцев и денег.
Читайте мемуары Маннергейма.
Финны получили орудие от Сталина прямо на поле боя и дважды отбились.

ну это мелочь. что значит хотели прислать. не прислали ведь.
имхо, повторюсь, европейцы должны быть благодарны немцам и Гитлеру за то что сейчас они свободны.
кроме немцев в европах не нашлось никого, чтобы противостоять СССР.
все сидели по своим норам и тряслись.
хотя жаль конечно, что так получилось.
если бы не немцы, я бы сейчас съездил в социалистическую республику Франция
хм, хотя с другой стороны я и так съездить могу.

[Ross]

Советская пропаганда для своих тоже нравится:
Особенно про железобетонный, стальной, грантный кулак готовый обрушиться на Ленинград.

[Danconia]

Более всего в этой войне меня удивляет какую малую помощь оказали страны-соседи Финляндии.
Интересна психология шведов и норвегов. Чисто логически не понимали, что могут быть следующими?

Финляндия была частью Российской империи, но в Гражданскую войну смогла отбиться, а Швеция и Норвегия как бы не при чем. А вот следующей логично стала Польша, которая тоже была до революции в Российской империи.

ну так нападала на финнов не Рос. империя, а страна коммунистов, кторые провозгласили победу коммунизма во всем мире и никогда не скрывали.
имхо, просто трусили.
в целом, если бы не Гитлер и не немцы как народ, то никакой Зап. Европы не осталось бы.

Фрицы просекли что их ждет если бы не крутанулись раньше большевиков.

[Boriskin]

Фрицы просекли что их ждет если бы не крутанулись раньше большевиков.

Да да, а жизненное пространство на Востоке Адольф придумал для отвода глаз.