США vs СССР in 1937 (на тему альтернативной истории)

MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Capricorn wrote:А откуда вы ето знаете? Может она была создана по подобию, но все таки не коммунисты....


Интересная статья на тему - http://www.gazeta.ru/2003/02/10/samoemosnoeo.shtml
Не могу отвечать за стопроцентную достоверность написанного, конечно.
Хотя есть и подтверждающие ссылки - вот, к примеру: http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/598469

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

MaxSt wrote:
Capricorn wrote:А откуда вы ето знаете? Может она была создана по подобию, но все таки не коммунисты....


Интересная статья на тему - хттп://ввв.газета.ру/2003/02/10/самоемосноео.штмл
Не могу отвечать за стопроцентную достоверность написанного, конечно.
Хотя есть и подтверждающие ссылки - вот, к примеру: хттп://ввв.алертнет.орг/тхеневс/невсдеск/598469

МахСт.

Знаете, мне вдруг стало интересно: некоторые на етом форуме доказывали что Иракские дети голодаю и умирают без антибиотиков ( ето можно наити в архиве). А здесь мы читаем о субсидированном франзуском коньяке..
Так голодают или предметы роскоши потребляют... :pain1:
User avatar
Nostradamus
Уже с Приветом
Posts: 6577
Joined: 30 Apr 2000 09:01
Location: Из будущего

Post by Nostradamus »

Объявляется набор добровольцев - проверить как она жизнь в Ираке на самом деле 8O
Ценное указание: надо закосить под "живой щит", тогда дадут визу.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

Nostradamus wrote:Объявляется набор добровольцев - проверить как она жизнь в Ираке на самом деле 8О
Ценное указание: надо закосить под "живой щит", тогда дадут визу.


Вы думате коьняком напоят ? Боюсь сошлют на какоu нибудь дальныи обьект в пустыне и будем сидеть с бутылкои питьевои воды.... 8O
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Post by Hamster »

Оччччень любопытно. И даже правдоподобно ( Ирак в прошлом году экспортировал нефти на 50 долларов в месяц на каждого жителя ). Неясно только, зачем Иракской семье из 5 человек 16 пачек мыла в месяц?

Так голодают или предметы роскоши потребляют...


Про французский коньяк говорилось в прошедшем времени - до санкций.

доказывали что Иракские дети голодаю и умирают без антибиотиков

Лимит на объем экспорта нефти был снят буквально год-два назад. До этого они экспортировали намного меньше. А в начале 90-х еще были запреты на ввоз множества химикатов ( в том числе лекарств ).
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Post by Hamster »

M_K
Ник удалён за неоплаченную рекламу
Posts: 3282
Joined: 26 Feb 2000 10:01
Location: Here, there and everywhere

Re: США vs СССР in 1937 (на тему альтернативной истории)

Post by M_K »

[quote:ac65124d05="Komissar"]Предположим (!) ...[/quote:ac65124d05]
Странную какую-то дискуссию вы затеять пытаетесь... "ты не умничай, ты пальцем покажи" (с) не мой.

Результат того, о чем вы спрашиваете, довольно хорошо известен, - с той лишь разницей, что год не 37-й, а 41-й и не США а Германия. Ну и, для полноты картины: в массовых раздачах Шеви и Фордов (а равно Ягуаров и Ролсов) союзники на освобожденных ими западных территориях так же замечены не были.

Т.е., корреляции первой фразы вашего поста и всей остальной его части совершенно не наблюдается.
При слове «Бобруйск» собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом.
Aртур55
Уже с Приветом
Posts: 203
Joined: 25 Aug 2002 11:10
Location: Tjk->Uzb->Kaz->USA

Post by Aртур55 »

позволю себе добавить 2 копеечки: хотя я не жил в 1937 году,но я не думаю что так много людей жили прошлым,а именно до революционным временем, прошло 20 лет,за это время выросло новое поколение на ком и строилось"наше светлое будущее" и понятие о "тиране" могло возникнуть только на "кухне" и только шепотом,ну а ежели США решили освободить тогда СССР от "тирана", то май 1945 года,им был бы обеспечен.
Солдат
Уже с Приветом
Posts: 130
Joined: 03 Jan 2002 10:01
Location: Moscow

Post by Солдат »

DanielMa wrote:Насколько я знаю поначалу солдаты с большой радостью сдавались вплен, и местное население довольно хорошо относилось к немцам. Да и немцы вроде поначалу были доброжелательные к мирным людям. Особенно в западных частях СССР. Это потом когда они зверствовать начали тогда уже начали их ненавидеть.


Дневник Гальдера - начальника штаба ОКХ:

[url=http://militera.lib.ru/db/halder/1941.06.24.html]
24 июня 1941 года
3-й день войны[/url]
....
Следует отметить упорство отдельных русских соединений в бою. Имели место случаи, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с дотами, не желая сдаваться в плен.
....
На этом участке фронта русские также сражаются упорно и ожесточенно.

[url=http://militera.lib.ru/db/halder/1941.06.28.html]
28 июня 1941 года
7-й день войны[/url]
...
На фронте группы армий «Центр» в результате отчаянных попыток противника выйти из окружения в районах Волковыска и Новогрудка обстановка на ряде участков серьезно обострилась.
...
На всех участках фронта характерно небольшое число пленных, наряду с очень большим количеством трофейного имущества (в том числе горючего).

[url=http://militera.lib.ru/db/halder/1941.06.29.html]
29 июня 1941 года (воскресенье)
8-й день войны [/url]
...
Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека. Лишь местами сдаются в плен, в первую очередь там, где в войсках большой процент монгольских народностей (перед фронтом 6-й и 9-й армий). Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей и т. п. в плен сдаются лишь немногие. Часть русских сражается, пока их не убьют, другие бегут, сбрасывают с себя форменное обмундирование и пытаются выйти из окружения под видом крестьян.
...
Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли позволить себе известные вольности и отступления от уставных принципов; теперь это уже недопустимо.


[url=http://militera.lib.ru/db/halder/1941.07.04.html]
4 июля 1941 года
13-й день войны[/url]
...
Бои с русскими носят исключительно упорный характер. Захвачено лишь незначительное количество пленных.

[url=http://militera.lib.ru/db/halder/1941.07.06.html]
6 июля 1941 года (воскресенье)
15-й день войны[/url]
...
Из частей сообщают, что на отдельных участках экипажи танков противника покидают свои машины, но в большинстве случаев запираются в танках и предпочитают сжечь себя вместе с машинами.

[url=http://militera.lib.ru/db/halder/1941.07.11.html]
11 июля 1941 года
20-й день войны[/url]
...
Командование противника действует энергично и умело. Противник сражается ожесточенно и фанатически.


Подобных цитат можно привести ещё множество.

DanielMa, Вы лжете и бесстыдно клевещете на советских солдат, которые сражались до последней капли крови, а не "с радостью сдавались в плен". :x
AlexR
Уже с Приветом
Posts: 321
Joined: 18 Jan 1999 10:01
Location: Израиль

Post by AlexR »

Солдат wrote:DanielMa, Вы лжете и бесстыдно клевещете на советских солдат, которые сражались до последней капли крови, а не "с радостью сдавались в плен". :x


Простите, не напомните ли, какова была численость армии Власова?
Солдат
Уже с Приветом
Posts: 130
Joined: 03 Jan 2002 10:01
Location: Moscow

Post by Солдат »

AlexR wrote:
Солдат wrote:DanielMa, Вы лжете и бесстыдно клевещете на советских солдат, которые сражались до последней капли крови, а не "с радостью сдавались в плен". :x


Простите, не напомните ли, какова была численость армии Власова?


Отчего же, напомню. 2 дивизии - 36 тыс. человек. Ну и ?
AlexR
Уже с Приветом
Posts: 321
Joined: 18 Jan 1999 10:01
Location: Израиль

Post by AlexR »

ОК, 36 тыс. это действительно в рамках нормального распределения. Просто я слышал о других цифрах. Не могли бы Вы привести источники?
Maz Vishnevskogo
Уже с Приветом
Posts: 6367
Joined: 11 Mar 2001 10:01
Location: Spain

Post by Maz Vishnevskogo »

Вот именно, население ЗАПАДНЫХ областей, для которых большевички были такими же захватчиками, как и Гитлер. Враг моего врага - мой друг. И выносились ключи от города.
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Post by DanielMa »

Солдат wrote:
DanielMa, Вы лжете и бесстыдно клевещете на советских солдат, которые сражались до последней капли крови, а не "с радостью сдавались в плен". :x


Словово "с радостью" мною было употреблено неуместно. Но то что массовые сдачи в плен имели место это бесспорно. Это потверждаеться и немецкими источниками и российскими.

Отдельные примеры типа Бресткой крепости не меняют общей тенденции.
IvanIvanov
Уже с Приветом
Posts: 581
Joined: 01 Feb 2002 10:01
Location: Russia, г.Москва

Post by IvanIvanov »

DanielMa wrote:
Солдат wrote:DanielMa, Вы лжете и бесстыдно клевещете на советских солдат, которые сражались до последней капли крови, а не "с радостью сдавались в плен". :x

Словово "с радостью" мною было употреблено неуместно. Но то что массовые сдачи в плен имели место это бесспорно. Это потверждаеться и немецкими источниками и российскими.
Отдельные примеры типа Бресткой крепости не меняют общей тенденции.
А зачем вы пишете со смаком что массово сдавались? Ну, сдавались... Ну и что? Неразбериха была. И немцы сдавались армиями и японцы сдавались армиями. Но именно эти армии и были самыми боеспособными в мире на тот момент.

Return to “Вопросы Истории”