США vs СССР in 1937 (на тему альтернативной истории)

Komissar · Post by **Komissar** » 07 Mar 2003 22:36

Предположим (!) администрация США искренне хочет улучшить жизнь народу в Ираке, путем свержения диктатора (ну только немножко еще и нефтью попользоваться).

Теперь вернемся назад в 1937 г. Предположим, США решили освободить бедный советский народ от Uncle Joe (втихоря надеясь прибрать к рукам несметные природные богатства нашей необьятной Родины). Ранним летним утром (ни один иностранец ведь не пойдет на Россию зимой), набросали листовок, о том, как всем будет хорошо жить после свержения И.Сталина, а потом бомбардировщики сверху подкрепили это обещание, правда, стараясь (не всегда удачно) поражать только военные обьекты, а не курятник тети Маруси.

Как вы думаете, счто бы сделал советский народ в этой ситуации? Сказал бы, "а че, пущай нас освобождають, эта усатая морда уже достала" или рванулся бы добровольцами на фронт, сжимая в руках винтовку царского времени, с криками "за Родину, за Сталина"?

Интересно, изменилось бы отношение к американским захватчикам, если бы на оккупированных территориях не убивали и не сажали в концлагеря, а раздавали бы Шеви и Форды, а также всех кормили бы в all-you-can-eat буфетах?

Bookman · Post by **Bookman** » 07 Mar 2003 22:38

Думаю в 37-м многие бы с радостью избавились от проклятого тирана. Ибо еще помнили времена до большевиков. А уж если Шеви бы раздавали то вааще. Ирак, между прочим, тоже был до Хусейна довольно цветущей страной. И многие помнят это.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 07 Mar 2003 23:10

Насколько я знаю поначалу солдаты с большой радостью сдавались вплен, и местное население довольно хорошо относилось к немцам. Да и немцы вроде поначалу были доброжелательные к мирным людям. Особенно в западных частях СССР. Это потом когда они зверствовать начали тогда уже начали их ненавидеть.

Dmitry S · Post by **Dmitry S** » 07 Mar 2003 23:42

DanielMa wrote:Насколько я знаю поначалу солдаты с большой радостью сдавались вплен, и местное население довольно хорошо относилось к немцам. Да и немцы вроде поначалу были доброжелательные к мирным людям. Особенно в западных частях СССР. Это потом когда они зверствовать начали тогда уже начали их ненавидеть.

Будьте добры, скажите, сколько примерно % солдат "с большой радостью сдавались вплен"?

Boriskin · Post by **Boriskin** » 07 Mar 2003 23:58

Вопрос имхо некорректен, тк в 1937 году у США не было приличной сухопутной армии, способной решать серьезные задачи, имея противником РККА. Амы могли не допустить высадки на своей территории (силами флота), но высадиться самим - без шансов. И с авиацией - пардон, с каких баз?

Вопрос о том, что многие помнили жизнь до большевиков - очень скользкий. Невозможно, на мой взгляд, однозначно утверждать, что народ был бы рад избавиться от тирана.

Komissar · Post by **Komissar** » 08 Mar 2003 00:33

Альтернативная история некорректна по определению. Суть моего вопроса: "Осознавал ли угнетенный советский народ свое угнетение в 1937, и был бы он рад освобождению за счет иностранного вторжения?". Вопрос навеян рассуждениями Буша и К о том, каким благом явится для иракского народа его освобождение от Саддама. Поскольку мало кто на форуме, я думаю, детально знаком с тем, что о своем угнетении думает сам угнетенный иракский народ, я перевел вопрос в более понятный нам контекст.

Basil · Post by **Basil** » 08 Mar 2003 01:05

Dmitry S wrote:
DanielMa wrote:Насколько я знаю поначалу солдаты с большой радостью сдавались вплен, и местное население довольно хорошо относилось к немцам. Да и немцы вроде поначалу были доброжелательные к мирным людям. Особенно в западных частях СССР. Это потом когда они зверствовать начали тогда уже начали их ненавидеть.
Будьте добры, скажите, сколько примерно % солдат "с большой радостью сдавались вплен"?

Официальных цифр я никогда не видел, тем более что Российские источники до сих пор умалчивают сей факт. А вот в западной литературе я неоднократно встречал про это упоминания. И сам факт мне кажется неудивителен, западная Украина/Белоруссия были присоединены/оккупированы за пару лет до войны и местное население было довольно враждебно настроено по отношению к СССР. Другое дело, что от немцев они тоже ничего хорошего не получили, мягко говоря

SlavickP · Post by **SlavickP** » 08 Mar 2003 01:54

Komissar wrote:Осознавал ли угнетенный советский народ свое угнетение в 1937, и был бы он рад освобождению за счет иностранного вторжения?

Представители некоторых народов помнили, что они - не советский народ, и были бы рады любой помощи в избавлениии от имперского тюремного режима, и в 1987 г.

Hamster · Post by **Hamster** » 08 Mar 2003 02:11

IMHO, в 1937 году очень многие еще помнили времена до большевиков. А те, кто их помнил (бы) с теплотой и кому до 1917 было (бы) лучше, чем в середине 30-х, или сидели, или эмигрировали, или погибли, сражаясь в Гражданской Войне на стороне белогвардейцев.

Dmitry S · Post by **Dmitry S** » 08 Mar 2003 02:44

Basil wrote:...Официальных цифр я никогда не видел, тем более что Российские источники до сих пор умалчивают сей факт. А вот в западной литературе я неоднократно встречал про это упоминания. И сам факт мне кажется неудивителен, западная Украина/Белоруссия были присоединены/оккупированы за пару лет до войны и местное население было довольно враждебно настроено по отношению к СССР. Другое дело, что от немцев они тоже ничего хорошего не получили, мягко говоря

Согласитесь, что "солдаты с большой радостью сдавались вплен" и "встречал про это упоминания" по-разному звучат. В том, что это было, я даже не сомневаюсь. Вопрос - насколько массовая была эта "радость сдачи в плен".

vaduz · Post by **vaduz** » 08 Mar 2003 03:01

Dmitry S wrote: Вопрос - насколько массовая была эта "радость сдачи в плен".

http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/HIST/sokolov.txt

По итоговым немецким документам на Восточном фронте было взято 5754 тыс. военнопленных, которые распределились по годам следующим образом: 1941 г. - 3355 тыс., 1942 г. - 1653 тыс., 1943 г. - 565 тыс., 1944 г. - 147 тыс., 1945 г. - 34 тыс.

Встречются упоминания, что в начале войны было много добровольно сдавшихся из-за немецкой пропаганды, которая утверждала, что ведется борьба с коммунизмом. Дальше "добровольцев" стало меньше, т.к. стало известно, что военнопленных и мирное население уничтожают в массовом порядке...

Слово "радость", конечно, тут неуместно, но "добровольно и осознанно" - вполне.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 08 Mar 2003 03:12

Komissar wrote:Теперь вернемся назад в 1937 г. Предположим, США решили освободить бедный советский народ от Uncle Joe

Я уже задавал этот вопрос на Привете - только я предложил 47-й год вместо 37-го. Потому что в 47-м Сталин стоял на пороге получения в свои руки ядерной бомбы. Ничего толкового из дискуссии тогда не вышло - только Azazello лениво бросил - "безусловно, стоило".

Вот, почитайте если интересно - http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=32512

MaxSt.

siharry · Post by **siharry** » 08 Mar 2003 03:17

vaduz wrote:
По итоговым немецким документам на Восточном фронте было взято 5754 тыс. военнопленных, которые распределились по годам следующим образом: 1941 г. - 3355 тыс., 1942 г. - 1653 тыс., 1943 г. - 565 тыс., 1944 г. - 147 тыс., 1945 г. - 34 тыс.

Явно прослеживается корреляция с количеством и размерами "котлов", из которых пленных брали в массовом порядке.

Nostradamus · Post by **Nostradamus** » 08 Mar 2003 04:25

Komissar wrote: Поскольку мало кто на форуме, я думаю, детально знаком с тем, что о своем угнетении думает сам угнетенный иракский народ, я перевел вопрос в более понятный нам контекст.

Насколько я знаю, большинству иракского народа нравится жить так, как оно живет. Дело в том, что партия БААС на самом деле была создана по образу и подобию КПСС, а общественный уклад жизни достаточно близок к социалистическому т.е. к система распределения продуктов по карточкам, бесплатная медицина, транспорт и т.п. Причем, поскольку персональная норма достаточно велика и в общем-то не требует от человека больших усилий, то вполне естественно что система ценностей предлагаемая американцами вызывает протест и даже ненависть.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 08 Mar 2003 04:37

[quote:3e28d0baff="Nostradamus"]
Насколько я знаю, большинству иракского народа нравится жить так, как оно живет. Дело в том, что партия БААС на самом деле была создана по образу и подобию КПСС, а общественный уклад жизни достаточно близок к социалистическому т.е. к система распределения продуктов по карточкам, бесплатная медицина, транспорт и т.п. Причем, поскольку персональная норма достаточно велика и в общем-то не требует от человека больших усилий, то вполне естественно что система ценностей предлагаемая американцами вызывает протест и даже ненависть.[/quote:3e28d0baff]

А откуда вы ето знаете? Может она была создана по подобию, но все таки не коммунисты.... Частная собственность есть и не такая, как в СССР, есть very богатые люди, Иракцы ездили на Запад и очень много иракцев учились и работали на Западе..... Более того очень силно клановое разделение. Как мы знаем партиа Садама представляет один из кланов, значит люди из дрyгого клана недовольны... Ирак был наиболее про-западныи.

США vs СССР in 1937 (на тему альтернативной истории)

США vs СССР in 1937 (на тему альтернативной истории)

Re: США vs СССР in 1937 (на тему альтернативной истории)