"Никак не ожидали такого вот конца" (CCCP d 70-e)

[Stoic]

Это параноя "колбасников", точнее попытки оправдать свою эммиграцию надуманными "черными списками".
Я так думаю, что на каком-то этапе человек проникается и свято верит, что его преследовали, и все в транспорте на него смотрели.

[Blender]

...То, что это у меня не было игрой воображение, еще раз повторяю, мне ясно дал понять мой бывший шеф. Наверно, получив разрешение на выезд в Израиль, он уже не боялся, что ему чем-то напакостят, а потому сказал. т.к. у него был камень на душе...

Не собираюсь с вами спорить, но етот источник представляется очень и очень сомнительным. Наверняка ваш шеф сам же вас и зажимал, а потом рассказал вам пару страшилок - чтоб вы ему отъезд не сорвали. Ваше предположение о его "небоязни" очень сомнительно - потому что после получения разрешения он как раз стал очень уязвимым - разрешение-то могли в любой момент забрать и он оказался бы в глубочайшей жо... Так что камень у него действительно был (хотя скорее всего за пазухой)- как бы вы на него не стукнули.
Ето конечно только версия - но выглядит более правдоподобно чем ваша.

[StrangerR]

Мне трудно поддерживать такой разговор по той простой причине что ничего подобного вокруг меня не происходило.

Видишь сурка? Нет? И я не вижу. А он есть. (c) не помню чей

То что были квоты на учебу в университете для евреев, вам видимо тоже никто не сказал. А они БЫЛИ и сломали жизнь очень многим. И черные списки были.

Это параноя "колбасников",

Какая нафиг паранойя, если я лично знаю людей, которые не могли найти работу потому что попали в эти списки. Да вы и сами по литературе легко найдете.

[UriF]

Это параноя "колбасников", точнее попытки оправдать свою эммиграцию надуманными "черными списками"

Армия меня из наивного мальчика превратила во внутреннего эмигранта. Я пришел к выводу о том, что мне в той стране ничего не светит где-то к 1983, а следовательно надо валить, и чем скорее, тем лучше. Мои родители поставили мне условие женись, а потом двигай, но как только запахло жареным, начались скандалы. Меня знакомили со всякиими девочками из "хороших еврейских семей", но, как только я заикался об отъезде, от меня шарахались, как от прокаженного. О колбасной эмиграции можно говорить о конце 80-х. Одним из моих друзей был отказник. Случайно я после этого комсомольского собрания в 1980, когда за мои высказывания меня хотели исключить, я познакомился с одним сектантом, от которого я узнал о протоколах Риббентропа-Молотова, о кошмарах коллективизации, о Катыни, о гипотезе отравления Ленина и Горького Сталиным и о многих других любопытных вещах. Он мне давал почитать Галича и отрывки из "Архипелага ГУЛАГ". Так что говорить обо мне, как о колбасном эмигранте не совсем корректно. Именно после армии в 1980 я заговорил об СССР, как о перегретом котле, готовом взорвался. А к 1985 мне там попросту все опротивело. Как известно, границу открыли в 1987. К сожалению процесс моей стагнации занял еще 4 года. Так что, к вопросу о колбасниках - не ко мне...

[UriF]

То что были квоты на учебу в университете для евреев, вам видимо тоже никто не сказал. А они БЫЛИ и сломали жизнь очень многим. И черные списки были.

А был еще вопрос в анкете "Есть ли у Вас родственники за границей" Ответ "да" также создавал достаточно проблем, особенно тем, у кого родственники уехали в 70-х. Я сам знаю такую семью, где брат отказался от своей сестры, боясь за свою должность. Проще всего говорить "Этого никогда не было и это все Ваши фантазии" Так проще жить. Проще катать на форумах "Ах, какая хорошая была страна, а сука Горбачев или собака Рейган ее уничтожили". Да, так проще. Проще не замечать, что все насквозь прогнило, а такая жизнь просто на фиг никому не нужна. Что пришло там этому ... на смену понятия не имею, но хуже просто быть не могло. С татой армией, с такой НЕэкономикой, с атакой анти-моралью, с угрозами растереть в лагерную пыль просто удивительно, что этот театр абсурда просуществовал аж 70 с гаком лет. Впроче, без ГУЛАГа и стройбата агония была намного короче.

[zVlad]

Stranger, Вы бы посмотрели когда были эти квоты, на университеты, евреям, я имею в виду. И были ли они вообще. А вообще, поскольку я не еврей, меня эта тема не торкает и таки да и этого я не знал, но евреев у нас в институте таки было настолько достаточно что я точно знаю что в армию меня призвали вместо одного из них. Так что если хотите я жертва слишком большого количества евреев в институтах СССР. Было бы их меньше взяли бы русского, а меня бы оставили на гражданке и я бы защитился. А так пришлось вместо аспирантуры идти в армию на два года. Так что жизнь как раз мне - русскому - сломали, а еврей остался на гражданке. Кстати у нас с ним были весьма дружеские отношения и до и после армии. И в то же время, вот что интересно, в группе моей жены на распределении прокатили двух евреев - они были отличники и по очереди выбрали хорошее КБ оборонное. На распределении им сказали мол нет заявки от КБ, а моя жена, которая шла много позже по очереди была взята именно в это КБ, но поработать в нем не смогла - поехали за мной, на Кавказ, служить. И там мы встретили тех двух, они туда перевелись как оказалось. Вот такая интересная жизнь была.

[Stoic]

Это параноя "колбасников",

Какая нафиг паранойя, если я лично знаю людей, которые не могли найти работу потому что попали в эти списки. Да вы и сами по литературе легко найдете.

Вы сами эти списки видели или об них вам рассказывали "жертвы" этих списков ?
Еще известно как эти или другие "жертвы" друг другу письма писали с угрозами, ну чтоб беженство получить.

[UriF]

В Баку ни бытового, ни государственного антисемитизма не было. А вот что касается НЕпродвижения по службе, то я знаю в Баку 2 случая, когда надо было утверждение Москвой на определенные должности. Людям втихую сказали, что Москва не утвердила из-за 5-й графы в паспорте. Информация абсолютно достоверна, т.к. нашла подтверждение из независимых источников. Так что рыба воняет с головы. Что касается "жидовской морды", то с этой мерзостью на каждом углу можно было столкнуться на Украине. Впрочем, в 1989 проходил конгресс еврейских общин, на котором было заявлено, случаев антисемитизма не зарегистрировано только в двух республиках - Азербайджан и Грузия.

Квоты были в МГУ, ЛГУ, Бауманском. Просто на устном экзамене давали задачи, не имевшие решения. Знаю от очевидца. Этот человек рассказывает, что 30 евреев отсадили отдельно. А на устном этот человек единственный ответил, т.к. ему эту задачу показал репетитор. Формально квот не было, иначе был бы международный скандал. Знаю еще об одном институте (но название забыл), куда не брали даже полукровок с русскими фамилиями (этого человека приняли по ОЧЕНЬ большому блату). Где еще достоверной информацией не владею. Впрочем, зачем далеко ходить. Моя сестра у нас в Баку в своей группе имела самые баольшие баллы. Там открылся закрытый НИИ Московского подчинения. Ей декан прямо сказал - указание евреев не брать, а это уже был 1988(!!!).

[Stoic]

Квоты были в МГУ, ЛГУ, Бауманском. Просто на устном экзамене давали задачи, не имевшие решения. Знаю от очевидца. Этот человек рассказывает, что 30 евреев отсадили отдельно. А на устном этот человек единственный ответил, т.к. ему эту задачу показал репетитор. Формально квот не было, иначе был бы международный скандал. Знаю еще об одном институте (но название забыл), куда не брали даже полукровок с русскими фамилиями (этого человека приняли по ОЧЕНЬ большому блату). Где еще достоверной информацией не владею. Впрочем, зачем далеко ходить. Моя сестра у нас в Баку в своей группе имела самые баольшие баллы. Там открылся закрытый НИИ Московского подчинения. Ей декан прямо сказал - указание евреев не брать, а это уже был 1988(!!!).

Кто ж революцию то в России делал ?
Да и вообще слабовата позиция угнетенных евреев в СССР. У меня опыт контактов и работы с разными НИИ в Ленинграде.
Так практически все руководители групп и отделов были евреи. Ох как их угнетали и ограничевали, вот только на начальников двигали угнетенных.

[zVlad]

.... Что пришло там этому ... на смену понятия не имею, но хуже просто быть не могло.....

Вот Ваше (и не только Ваше) главное заблуждение. Оказывается могло, и еще как могло. Вы конечно ничего не знаете ло том что людям годами не выплачивали зарплату, об инфляции в 1000% годовых, когда ко времени получения зарплаты (хорошо еще если ее давали) она сама собой обесценивалась до практически нуля. О голоде Вы наваерняка ничего не слыщали в 70-е и 80-е, хотя был дефицит, многие из моего поколения (не я и моя семья потому что у нас были родственники в деревне) познакомились с настоящим голодом именно в 90-е. Всего два примера.
Первый пример. Где-то в середине 90-х встретила моя жена бывшую свою, по НИИ, сотрудницу и та ей сказала что живут он на пенсию матери, мясо едят один раз в месяц, осталное - капуста, молоко, хлеб.
Второй пример, уже здесь в Канаде ребята из Новосибирска приехавшие почти с нами одновременно, рассказывали что однажды они вымывали майонез из старых банок которых у них (они жилди в своем, типа деревенского, доме) скопилось некоторе количество чтобы макароны как-то смягчить чем-нибудь напоминающим жир. Они говорили о реальной угрозе голода (еще раз напомню, мою семью это не коснулось, но я тоже был в шоке от этого потому что знал что в советские времена все эти люди знать не знали что такое голод)

Вам нравятся эти примеры? Хотите еще?

Для Вас лично возможно хуже быть не могло, но таких как Вы было доли процента в СССР. Это я Вам льщу так как заметил один форумчанин, бывший валютчик.

[zVlad]

В Баку ни бытового, ни государственного антисемитизма не было. А вот что касается НЕпродвижения по службе, то я знаю в Баку 2 случая, когда надо было утверждение Москвой на определенные должности. ....

Вот Вам, UriF, на сон грядущий "загогулина" (угадайте кому из российских политиков 90-х принадлежит это слово как универсалный шаблон выражения его небогатых мыслей) для размышления.
Вот Вы, еврей, умчавшийся из СССР после долгого периода ненависти к СССР и всему советскому, сразу как представилась такая возможность, и я, русский, едва ли не насильно вытолкнутый (обстоятельствами, не людьми конечно) из России в Канаду в 1999-ом. И вспомнился мне на сон грядущий (я даже встал из кровати чтобы это написать) один из моих начальников на работе по совместительству в 80-е (кстати это была госструктура, весьма не простая, но не КГБ). Он тоже, как Вы, еврей. И вот он сейчас в правительстве Челябинской области далеко не последний человек.
Ваши комментарии?

[UriF]

Ушла советская власть и с ней гос. антисесмитизм? Ребята хап-хап прибрали страну под красивыми лозунгами? Ну, почему Россия не Чехословакия и даже не Польша, где после ПАРЫ ЛЕТ шоковой терапии навели порядок? Пожет, потому, что не было люстрации и старая номенклатура осталась на своих местах под другими названиями? Мне трудно судить, но судя по комментариям в блоге Илларионова, проблема в этом? Я там в 90-е не жил. Поэтому знак вопроса. ОК?
P.S. Не ненависть. Ненавидеть можно то, что есть. Глупо ненавидеть то, чего уже давно нет. Скорее, чувство брезгливости и холодный анализ того где я жил и как я жил. Кроме того, учеба в католическом доминиканском колледже (Masters of Engineering), куда не ступала нога советского человека, также меняет психологию, а, главное, заставляет сравнивать здесь и сейчас с там и тогда. Nothing personal. Просто иногда наплывают воспоминания и просто становитя жутко. С тех пор, как эта девочка-врач вправила мне мозги в середине 80-х, практически об этом не вспоминал. А тут вдруг в воскресенье в феврале этого года ударили морозы и был солнечный день, и у меня вдруг перед глазами Подмосковье 1980 (тоже воскресенье, солнце и мороз). И в таких деталях, что, как будто, я не здесь и сейчас, а там и тогда. Прямо наваждение какое-то. Причем события пошли в таких деталях, что сам себя чувствовал, как в тумане. Через 5 дней, как рукой сняло. Просто стало ясно, что же со мной произошло там и тогда. Получил запоздалый урок 30 лет спустя.

[Stoic]

Вы только антисеметимизм выкидывайте из своих постов, и с вами многие будут согласны.
Просто одни евреи "умеющие крутится" и номенклатура остались, другие уехали.
Никакоо гос-антисемитизма не было в СССР.

[UriF]

Извините, я не порнозвезда и не колобок, чтобы всем нравиться. Я всегда высказывал в лицо то, что думал и не прятлся за чужие спины. Так, что можете соглашаться или не соглашаться, можете спорить. Это Ваше право. Кому-то то что я говорю нравится, кому-то нет. Иногда я могу дать довольно-таки жесткие оценки. Главное, не переходим на личности. Впрочем, здесь, на этом форуме, по-моему никто не переходит на личности. Love it or leave it. ОК?
P.S. Что касается евреев, умеющих крутиться, то разве дело ТОЛЬКО в них? Если помните, был антисионистский комитет советской общественности. Вот это изврат, так изврат. Хоть от меня плохо это слышать, но я их иначе, как ансамбль дрессированных жидов, никак не называл. Впрочем, там мненя, вообще, называли "сионистский фашист". Я же всего лишь кошка, которая гуляет сама по себе...

[Stoic]

Ваши мысли неправильные и гос-антисемитизм в СССР не обоснован.
Революция в России произошла под руководством лучших свелейших еврейских умов.
У власти и в прочих начальниках на предприятиях были евреи.
В институте со мной училось очень много евреев. Начал;ники у меня были евреи, со многими водку пил.
Вам просто менее повезло, они вас не принимали там, зато приняли здесь.
Вы просто были не приспособлены работать в СССР.