"Никак не ожидали такого вот конца" (CCCP d 70-e)

[StrangerR]

Чего было жизнеспособного в СССР? Экономика которая все время отставала и со временем полностью начинала зависеть от импорта и от цен на нефть?

А сейчас по другому?

Сейчас, как не странно, по другому. Гос предприятия при резком падении цен на нефть пострадают, но экономика в целом даже выиграет. Высокие цены на нефть на сегодня скорее тормозят страну. И все таки много предприятий уже вышли на мировой рынок, и начали на нем работать вполне успешно. СССР такое и не снилось.

[Frukt]

Но все институты работали.

Работали, как же. Народ штаны просиживал. Были огромные институты в МинРадиопроме например...

В целом работали.

Наука, образование, медицина, жилье

О да, народ писал дисертации пачками. КПД было крайне мало. Жилье - очень плохое, только после длинных очередей, от людей мало что зависило особенно в крупных городах.

Уже не смешно даже. Советские спецы везде были одни из лучших в мире. Именно во многом благодаря образованию полученному в СССР. И наука развивалась.
А про жилье так даже напоминать не удобно. Вполне нормальное муниципальное жилье. Бесплатно к тому же.

Наркомании не было,

От того что об этом не писали - это не означает что не было. Наркомания вполне себе была.

Были единичные случаи конечно. Но как явления наркомании в СССР не было.

воровства, криминала.

О да, они все потом с Марса прилетели. И _вор в законе_ - термин не при СССР возник? Вы сами то верите тому что не было воровства и криминала? Не писали об этом, это правда. Правда вообще очень тщательно скрывалась от населения. И вот это сокрытие стало одним из гвоздей в крышку гроба СССР.

Ну криминальная обстановка на улицах в СССР была спокойная. К примеру, дети могли гулять допоздна.
Преступность в целом была безусловно, но уровень е сопоставим с нынешним. А особенно с разгулом криминала времен правления Ельцина.

Нельзя построить общество на вранье, а СССР строилось на вранье.

...И на страхе. Кстати, американского общества тоже касается.

[vaduz]

В целом работали.

Я успел поработать и простым рабочим, и в паре НИИ.
По моему опыту - нет, в целом не работали.

[Frukt]

Нет, за 20 лет построили конкурентоспособную страну. Заместо того уродца которым был СССР.

Чего было жизнеспособного в СССР? Экономика которая все время отставала и со временем полностью начинала зависеть от импорта и от цен на нефть? Элиту которая все время впадала в маразмы? Систему при которой молодежи было некуда стремиться?

Спасибо, я лично очень рад что эта система приказала долго жить.

Я тоже не расстраиваюсь, что СССР ушел в прошлое. Как уже говорили, он был построен не на том фундаменте одним из столпов которого была ложь. Поэтому и смешно бывает когда новые т.н. "оппозиционеры" опять используют те же самые методы т.е. банально обманывать.

Именно нормальное мясо и было в свободной продаже. Я даже не говорю о 70х. Уверен, в Ленинграде в 70-80х и в магазинах, не говоря уже о рынках мясо было и вполне хорошего качества по низкой цене.

Вам сколько лет то тогда было? А то я вот не _уверен_ а точно помню что все что более-менее свободно можно было купить начиная года с 84 - 85, так это молоко в пакетах (в Москве) и хлеб. Все остальное приходилось ловить или покупать на территории курчатника в закрытом магазине по заказам, или в Москве и Питере (но не в Свердловске) в кулинариях. В конце 80-х слава богу появились кооперативы и появилось что-то в продаже, а с другой стороны появилась возможность зарабатывать (но все это создал еще большие ножницы цен и довалило до конца плановую экономику).

Только молоко в пакетах и хлеб в Москве середины 80х? Не верю.

В 84-85 году, как сейчас помню, мама посылала в близлежащий магазин ( я слушал bbc и "свободу" в то время ) и изучал социализм в т.ч. наглядно по прилавкам в магазине. Во времена позднего социализма середыны 80х всегда было 3-5 сортов сыра по 3руб. Столько-же колбасы типа "докторской" Мясо в ассортименте опять таки. Кстати ни разу не покупал что-то из магазина "для членов профсоюза". В разных, очень разных СССР мы с вами жили.

[StrangerR]

Только молоко в пакетах и хлеб в Москве середины 80х? Не верю.

В 84-85 году, как сейчас помню, мама посылала в близлежащий магазин ( я слушал bbc и "свободу" в то время ) и изучал социализм в т.ч. наглядно по прилавкам в магазине. Во времена позднего социализма середыны 80х всегда было 3-5 сортов сыра по 3руб. Столько-же колбасы типа "докторской" Мясо в ассортименте опять таки. Кстати ни разу не покупал что-то из магазина "для членов профсоюза". В разных, очень разных СССР мы с вами жили.

Ну не только молоко и хлеб, но выбора особо не было, приходилось черт-те сколько стоять в очередях, мяса реально не было, колбаса была варенная и только в Москве (в Свердловске наш приятель как то застрял на 2 дня, нас ждал, так чуть зубы на полку не положил от голода, спасался шаньгами с творогом), картошка была паршивенькая за 10 копеек килограмм, хлеб за 13 и 18 копеек, колбаса по моему 3 с чем то и все. Сырки плавленные были, сыр редко. И все это к 85 - 86 году уже исчезало. Мы в походы ходили и приходилось по списку продукты покупеать, так это был попросту подвиг какой то - я помню как мы выяснили что из крестьянского масла нельзя сделать топленое и искали по всему городу обычное... и так далее. Пословица _длинное зеленое и пахнет колбасой_ как раз 84 0 86 годов, потом стало кооперативное появляться и стало возможно зарабатывать и стало полегче, но окончательно этот маразм кончился годах в 91 - 92.

Мне тоже многое нравилось в СССР. Но в общем и целом страна в том виде была обречена. Сейчас вон Батько пытается построить гибрид СССР и капитализма. Паршивенько получается, хотя в Белоруссии чувствуещь себя почти как в СССР - тихо спокойно медицина есть преступность низкая... только вот бизнесы оттуда больше бегут, а когда приходится с тамошним народом рабоать (у нас там тоже филиал) то оказывается что инфраструктура там дико слабая а монополии дико сильные. Короче, не вышел каменный цветок у батьки.

И наверное расцвет СССР это 70-е. Точнее, с позднего Хрущева (единственный генсек которого я уважаю, ну не считая Горби но последний желая добра наделал ошибок немерянно) и до раннего Брежнева. И все.

[zVlad]

....
Т.е. СССР создал для человека вполне жизнеспособную систему ( с плюсами-минусами ) но систему и не самую плохую.
Предлагалось участвовать в этой системе. Не участвовать не предлагалось, только строго следовать её правилам. За отклонение, легко было уехать в места не столь отдаленные. Это и есть тот самый тоталитаризм.
Хотя, справедливости ради, в Ленинграде с конца 80х уже чувствовалось приближение завершения эпохи коммунизма. И большое кол-во молодежи ( и я в т. ч. ) уже не вписывались в социалистический уклад.
Личный пример не считаю показательным. В 89 ( после сноса берлинской стены ) я угадал, что СССР в течении максимум двух лет рухнет.

+1. С некоторым уточнением, как я понимаю для представителя более молодого поколения. Способов безконфликтного и достаточно интересного существования в той системе было довольно много. Совсем необязательно было так уж строго следовать каким-то обременительным правилам. Если конечно не лезть в политику, а многие ли нормальные люди в нее лезли в любые другие времена?
Иными словами можно было выбрать сферу деятельности подходящую твоим склонностям и способностям (не в политике, или иной общественной сфере, хотя и то, а почему бы нет?) и достаточно свободно себя в ней чуствовать. Лично я в конце 70-х, начале 80-х занимался наукой в технической (элетроникой, математикой) сфере и никогда мне не встречались какие-либо препятствия со стороны системы. Наоборот, тогдашняя система позволяла мне без проблем посещать какие угодно научные центры, и в этих центрах ко мне всегда достаточно серьезно относились, поддерживали даже тогда когда формально были не обязаны.
Про идеологические барьеры или установки я тогда вообще ничего не слышал и никто их никогда не выставлял (если конечно Вы имели в виду их говоря о необходимости следовать каким-то там особым правилам). Переводные статьи из зарубежных журналов я читал без проблемеще в институте и о появлении персональных компьютерах знал где-то году в 1978-ом. Знал просто потому что об этом писали в том журнале, точно не помню названия, но это было о методике и технике физического эксперимента.

Кстати, что Вы имели в виду говоря "строго следовать её правилам". Можно поподробней? Что за правила? Как им надо было, по-Вашему, следовать? Я пытался вспомнить что-нибудь такое, но ей богу ни с чем это у меня не ассоциируется. Надеюсь Вы не имели в виду то что всех первоклашек принимали в октябрята, а потом, но уже по желанию, в комсомол многие записывались.

[Stoic]

Кстати, что Вы имели в виду говоря "строго следовать её правилам". Можно поподробней? Что за правила? Как им надо было, по-Вашему, следовать? Я пытался вспомнить что-нибудь такое, но ей богу ни с чем это у меня не ассоциируется. Надеюсь Вы не имели в виду то что всех первоклашек принимали в октябрята, а потом, но уже по желанию, в комсомол многие записывались.

Свободомыслие и недовольства можно было выражать только на кухне.
Обязательно (почти в принудительном порядке) ходит два раза в год на демонстрации и ездить на овощебазы.
Специально создавались условия к неизучению и отвращению (со школы) к иностранным языкам.
Отстояв несколько часов в очереди за дефицитом, и дождавшись когда его выложат на прилавок,
ождать очередь из "красных книжек", уводящих этот товар прямо из под носа.
Новые машины распределялись только между роководителей предприятий и парткомов с профкомами.
За границу ездить не разрешали, только разрешалась партийцам и номенклатуре.

Последнее правило было наболее неприятное, что отталкивало от СССР.
Однако тем не менее лучше прежний СССР чем нынешняя бандитская Россия.

[zVlad]

Кстати, что Вы имели в виду говоря "строго следовать её правилам". Можно поподробней? Что за правила? Как им надо было, по-Вашему, следовать? Я пытался вспомнить что-нибудь такое, но ей богу ни с чем это у меня не ассоциируется. Надеюсь Вы не имели в виду то что всех первоклашек принимали в октябрята, а потом, но уже по желанию, в комсомол многие записывались.

Свободомыслие и недовольства можно было выражать только на кухне.
Обязательно (почти в принудительном порядке) ходит два раза в год на демонстрации и ездить на овощебазы.
Специально создавались условия к неизучению и отвращению (со школы) к иностранным языкам.
Отстояв несколько часов в очереди за дефицитом, и дождавшись когда его выложат на прилавок,
ождать очередь из "красных книжек", уводящих этот товар прямо из под носа.
Новые машины распределялись только между роководителей предприятий и парткомов с профкомами.
За границу ездить не разрешали, только разрешалась партийцам и номенклатуре.

Последнее правило было наболее неприятное, что отталкивало от СССР.
Однако тем не менее лучше прежний СССР чем нынешняя бандитская Россия.

Это не правила, это Ваши личные эмоции, не более того. Для большенству советских людей все что Вы перечислили было, да и остается настолько далеким от реальных забот и проблем что даже и говорить то не о чем. Никогда не встречал в советские времена ни одного человека, а прожил я в советские времена больше многих здесь на форуме присутствующих, который бы сокрушался что не может сездить за границу. Тем не менее мне не раз доводилось слышать на разных предприятиях что у них распределяются путевки в Болгарию, или куда-нибудь еще. Но никакого aжиотажа, или выражения ожиданий я не видел и сам никогда не испытывал. Если мне и хотелось куда-нибудь сездить то я мог найти достаточно интересных мест в пределах СССР где бы я мог побывать и удовлетворить свои туристические интересы.
Я не понимаю, зачем из пальца высасывать всякую чушь?

[Stoic]

Кстати, что Вы имели в виду говоря "строго следовать её правилам". Можно поподробней? Что за правила? Как им надо было, по-Вашему, следовать? Я пытался вспомнить что-нибудь такое, но ей богу ни с чем это у меня не ассоциируется. Надеюсь Вы не имели в виду то что всех первоклашек принимали в октябрята, а потом, но уже по желанию, в комсомол многие записывались.

Свободомыслие и недовольства можно было выражать только на кухне.
Обязательно (почти в принудительном порядке) ходит два раза в год на демонстрации и ездить на овощебазы.
Специально создавались условия к неизучению и отвращению (со школы) к иностранным языкам.
Отстояв несколько часов в очереди за дефицитом, и дождавшись когда его выложат на прилавок,
ождать очередь из "красных книжек", уводящих этот товар прямо из под носа.
Новые машины распределялись только между роководителей предприятий и парткомов с профкомами.
За границу ездить не разрешали, только разрешалась партийцам и номенклатуре.

Последнее правило было наболее неприятное, что отталкивало от СССР.
Однако тем не менее лучше прежний СССР чем нынешняя бандитская Россия.

Это не правила, это Ваши личные эмоции, не более того. Для большенству советских людей все что Вы перечислили было, да и остается настолько далеким от реальных забот и проблем что даже и говорить то не о чем. Никогда не встречал в советские времена ни одного человека, а прожил я в советские времена больше многих здесь на форуме присутствующих, который бы сокрушался что не может сездить за границу. Тем не менее мне не раз доводилось слышать на разных предприятиях что у них распределяются путевки в Болгарию, или куда-нибудь еще. Но никакого ажиотажа, или выражения ожиданий я не видел и сам никогда не испытывал. Если мне и хотелось куда-нибудь сездить то я мог найти достаточно интересных мест в пределах СССР где бы я мог побывать и удовлетворить свои туристические интересы.
Я не понимаю, зачем из пальца высасывать всякую чушь?

Правила, правила, а возмущатся против них если не согласны, можно было только "на кухне".
Если вы бы не пришли (без уважительной причины) на обязательную демонстрацию, на вас бы нашли "управу".
Про тур путевки в Болгарию большинство именно только "слышало", при этом вам надо было иметь рекомендации,
отличную характеристику от парткома/профкома/руководства, и исправно ходить на демонстрации,
помимо к группе "путешественников" обязательно полагались два гбэшника стукача.

Еще раз я не желаю возврата к СССР, однако то что сейчас есть в России на порядок хуже, а те партийцы из СССР стали паханами (как Странжер их называет).
Социально народ при СССР был защищен, всем требовалось работать, и зарплату получали все деньгами.

[StrangerR]

Еще раз я не желаю возврата к СССР, однако то что сейчас есть в России на порядок хуже, а те партийцы из СССР стали паханами (как Странжер их называет).
Социально народ при СССР был защищен, всем требовалось работать, и зарплату получали все деньгами.

То что сейчас лучше, так как позволяет стране развиваться и поощряет личную инициативу а не давит её как в СССР. И вранья все таки много меньше чем было.

[Stoic]

Еще раз я не желаю возврата к СССР, однако то что сейчас есть в России на порядок хуже, а те партийцы из СССР стали паханами (как Странжер их называет).
Социально народ при СССР был защищен, всем требовалось работать, и зарплату получали все деньгами.

То что сейчас лучше, так как позволяет стране развиваться и поощряет личную инициативу а не давит её как в СССР. И вранья все таки много меньше чем было.

Кому как. Я социальную защищенность более ценю, чем возможность потрепаться и мититинговать.
А трудовая инициатива в СССР была получше чем в нынешней России, наработки хорошие были, и наука развивалась.
Все цивилизованные страны не бросают своих мало защищенных/обеспеченных граждан на произвол судьбы.

[StrangerR]

Толку от социальной защищенности, если она возможна лишшь за железным занавесом и при постоянно проигрывающей всему миру экономике? А проигрывает она, потому что подавляет всякую инициативу. В КНДР тоже есть _социальная защищенность_.

В СССР было хорошо молодым бездельникам - сиди себе в аспирантуре, пиши никому не нужные дисеры, езди за счет налогоплательщиков. Наработок с этого было весьма мало, денег тратилось много. Итогом стало отставание страны по почти всем позициям и всеобщий дефицит.

И в коровнике и в концлагере имеется социальная защищенность. Кормят поят навоз убирают. Вот только эффективность такого труда крайне низка. Что легко видеть сравнив ГДР и ФРГ - даже хваленая немецкая дисциплина не спасла социалистическую экономику.

Все цивилизованные страны не бросают своих мало защищенных/обеспеченных граждан на произвол судьбы.

Не совсем так. Цивилизованные страны не бросают тех кто способен обеспечить себя сам. А не пытаются обеспечивать оболтусов не желающих жопу с дивана поднять (чтобы сменить место жизни, специальность, переучиться, найти работу).

[UriF]

http://petrenko.ru/lib/story.php?t=65&x=2

[zVlad]

Stoic, дались Вам эти демонстрации. Я например ходил на демонстрации только когда учился в институте. Это до 1979 года, да и то не уверен что ходил на последних курсах. А потом я работал в небольшой фирмочке и у нас не было так называемой своей колонны и ходить никто не принуждал и не журил за не хождение. С другой стороны демонстрации проводились в праздники, у людей было праздничное настроение и провести несколько часов на свежем воздухе, пройтись, поорать и потом пойти выпить было точно не в лом и даже лучше чем просто выпить как это сейчас происходит.

[zVlad]

Я так и не понял какие такие были правила что их невыполнение каралось тюрьмой? Нельзя было воровать что ли? Или убивать, или что?