"Никак не ожидали такого вот конца" (CCCP d 70-e)

[Stoic]

Тут очень много говорили про Китай, и то что у не го социализм, однако есть другая страна Швеция, в которой также развитой социализм.
Некоторые однако его называют народным капитализмом, однако сами шведы считают, что у них социализм.

[zVlad]

А вот и в Праге взорвали бомбу.

Я утверждаю что весь этот терроризм последних 30-ти лет напрямую связан с развалом СССР, к которому приложили руки все: и "наши" и "ненсахи". Если бы Запад был бы в самом деле так мудр как нам здесь известные "мудрезы" во многих темах пытаются доказать (не очень успешно), то Запад никогда не допустил бы развала СССР, никогда бы не стал поддерживать Ельцина и тех кто его окружал. Даже после развала СССР еще был шанс у мира, но и его упустили покорно приняв растрел Белого Дома в Москве.

Я не склонен все валить на Запад, но то что они умело использовали свои возможности именно для деструктивной деятельности в отношении как СССР так и России это факт медицинский, доказанный вскрытием трупа.

P.S. Похоже что взрыв в Праге - это утечка газа. Но я не меняю свой пост поскольку и других событий во всем мире связанных с терроризмом после развала СССР достаточно чтобы увидеть связь роста терроризма с этим событием. СССР выполнял стабилизирующую роль на границе Востока и Запада, и неплохо с ней справлялся и именно всвязи с коммунистической - по природе интернациональной - идеологией. В состав СССР входили многие ценры различных религий и наций. Все они так или иначе влияли на своих зарубежных собратьев, и влияли явно умиротворяюще. А в целом СССР сдерживал Запад от многоих необдуманных шагов, которые Запад совершил (начиная с бомбежки Сербии и Ирака, да и Ирак никогда бы не напал на Кувейт если бы не развал СССР) и тем самых возбудил страны и народы, которые категорически отказываются от их американизации. СССР тоже не хотел американизации, а вот Россия американизируется быстрыми темпами и тем самым отталкивает от себя Восток, не приближая особо Запад. Глупо.

[Boriskin]

Не менее обоснованно можно сказать что кем бы не были разрушители некой системы, продуктом разрушаемой ими системы их считать никак нельзя. Если они жили поджидая момента чтобы вынуть фигу из кармана, то какие они были нафиг продукты?

Поскольку система была замкнута и герметична, то больше взяться им было неоткуда. Так что либо продукт, либо побочный продукт системы.

[Boriskin]

А вот и в Праге взорвали бомбу.

"Поспешил - людей насмешил" (с) народный.

[zVlad]

А вот и в Праге взорвали бомбу.

"Поспешил - людей насмешил" (с) народный.

Там ниже были даны пояснения.

[Boriskin]

Ну а какой смысл комментировать очевидное? Во время холодной войны практически все хлопцы с оружием в руках так или иначе ориентировались либо на тех, либо на других, а тех немногих, кто искал третий путь (типа маоистов или красных кхмеров) быстро ставили к ногтю или загоняли в такие дремучие дебри, где они никого, кроме местного населения и властей, не тревожили. Как только один полюс притяжения исчез (с развалом СССР), наступил хаос и разброд, и эти хлопцы стали внезапно а)самостоятельны, б)никому не интересны. А жить то им как то надо, вот и ломанулись кто куда.

"Ватсон, это же очевидно" (с)

[StrangerR]

Не все так однозначно. Но кроме прочего - Фрукт, НЕ БЫЛО МЯСА нормального в свободной продаже даже в Москве и в Питере в 80-е (в конце появилось благодаря кооперативам). То что было - покупалось с боем и с очередями. В закрытых магазинах на территории ПЯ или институтов вроде Курчатника - было. Но это не свободная продажа.

Дело даже не в этом.

Но все институты работали.

Работали, как же. Народ штаны просиживал. Были огромные институты в МинРадиопроме например в которых были залы полные сотрудников ничег не делавших, а немногое что делалось - делалось 10 энтузиастами. КПД этих институтов было близко к нулю, не считая разве что помощи с уборкой картошки и переборкой гнилья на овощебазах.

Наука, образование, медицина, жилье

О да, народ писал дисертации пачками. КПД было крайне мало. Жилье - очень плохое, только после длинных очередей, от людей мало что зависило особенно в крупных городах. Сегодня семьи жилье могут ЗАРАБОТАТЬ а тогда можно было только высидеть.

Медицина - тоже хреновенькая, хотя да, была. Меня правда после той (она сильно к 98 году не поменялась) медицины в США еще года 4 чинили, как потом выяснилось.

Образование - разве что, заметно отставшее от современности но да, было. Это пожалуй единственное что можно признать оттуда.


.

Наркомании не было,

От того что об этом не писали - это не означает что не было. Наркомания вполне себе была.

воровства, криминала.

О да, они все потом с Марса прилетели. И _вор в законе_ - термин не при СССР возник? Вы сами то верите тому что не было воровства и криминала? Не писали об этом, это правда. Правда вообще очень тщательно скрывалась от населения. И вот это сокрытие стало одним из гвоздей в крышку гроба СССР.


Все очень не однозначно, и моя например семья очень довольна что этот маразм под название СССР кончился. Хотя да, кое что я бы оттуда и сохранил. Вот только нельзя сделать бабушку дедушкой просто подарив ей резиновое сами знаете чего. Это другое существо, с другими хромосомами и гормонами. Так и тут. Нельзя построить общество на вранье, а СССР строилось на вранье.

[V1nny]

Не все так однозначно. Но кроме прочего - Фрукт, НЕ БЫЛО МЯСА нормального в свободной продаже...

там нормальный стейк и до сих пор не купишь

[StrangerR]

Не все так однозначно. Но кроме прочего - Фрукт, НЕ БЫЛО МЯСА нормального в свободной продаже...

там нормальный стейк и до сих пор не купишь

Странно, я покупал в Ашане без проблем. Причем если хочешь жарить как в США, medium rare, то да, приходится смотреть на бренд и покупать осторожно. Но в целом мясо есть и хорошее. В 80-е не было хорошего и с огромным трудом можно было найти хреновое, положение изменилось лишь в конце благодаря перестройке и кооперативам.

[V1nny]

Не все так однозначно. Но кроме прочего - Фрукт, НЕ БЫЛО МЯСА нормального в свободной продаже...

там нормальный стейк и до сих пор не купишь

Странно, я покупал в Ашане без проблем. Причем если хочешь жарить как в США, medium rare, то да, приходится смотреть на бренд и покупать осторожно. Но в целом мясо есть и хорошее. В 80-е не было хорошего и с огромным трудом можно было найти хреновое, положение изменилось лишь в конце благодаря перестройке и кооперативам.

не углубляясь в вопросы мясного животноводства, разделки и перевозки туш, и возвращаясь к теме, в СССР строили коммунизм только на словах, в современной россии капитализм и свободные рыночные отношения фактически тоже строить не пытаются. Один коррумпированный строй сменил другой.

[StrangerR]

Не все так однозначно. Но кроме прочего - Фрукт, НЕ БЫЛО МЯСА нормального в свободной продаже...

там нормальный стейк и до сих пор не купишь

Странно, я покупал в Ашане без проблем. Причем если хочешь жарить как в США, medium rare, то да, приходится смотреть на бренд и покупать осторожно. Но в целом мясо есть и хорошее. В 80-е не было хорошего и с огромным трудом можно было найти хреновое, положение изменилось лишь в конце благодаря перестройке и кооперативам.

не углубляясь в вопросы мясного животноводства, разделки и перевозки туш, и возвращаясь к теме, в СССР строили коммунизм только на словах, в современной россии капитализм и свободные рыночные отношения фактически тоже строить не пытаются. Один коррумпированный строй сменил другой.

Это не совсем так. Очень многие все таки строят. И при всей коррупции - есть слой и не малый который ведет бизнесы и двигает страну вперед. Все эти Ашаны, БиЛайны, все эти мелкие фирмы по дачным фундаментам или садовым домикам, все эти крупные сельские хозяйства (те же Цапки - да, бандиты, но сельское хозяйство вполне себе подняли там где разбойничали, та же Батурина очень прилично вложилась в сельское хозяйство), тот же ОАК - вполне современные во многих отношениях, и страна в целом все таки открытая а потом совсем уж загнить элите не даст. Поэтому на самом деле Россия может достаточно оптимистично смотреть в будущее, даже не смотря на все эти Паханаты.

А вот в СССР к концу 70-х была уже полная тоска а не страна. Перспективы не было никакой. И ЕБН все таки молодец что решился и взялся этим говном заняться (и в общем и целом, с ошибками но задачу выполнил - то болото осушил).

[Frukt]

Не все так однозначно. Но кроме прочего - Фрукт, НЕ БЫЛО МЯСА нормального в свободной продаже даже в Москве и в Питере в 80-е (в конце появилось благодаря кооперативам). То что было - покупалось с боем и с очередями. В закрытых магазинах на территории ПЯ или институтов вроде Курчатника - было. Но это не свободная продажа.

Дело даже не в этом.

Именно нормальное мясо и было в свободной продаже. Я даже не говорю о 70х. Уверен, в Ленинграде в 70-80х и в магазинах, не говоря уже о рынках мясо было и вполне хорошего качества по низкой цене.
Ок, скажем так если надо высочайшего качества к примеру эскалоп, вырезка говядины ( для стэйка ), лангет, это на рынке по приемлемой цене. Ассортимент мяса в универсамах очень даже нормальный был.

В других городах возможно было по другому. Не знаю. В тех городах в которых был, питался в ресторанах, поэтому точно не могу сказать насчет магазинов, что там было.

Я не сторонник СССР, но не вижу смысла сгущать краски и вводить в заблуждение.

[Frukt]

Это не совсем так. Очень многие все таки строят. И при всей коррупции - есть слой и не малый который ведет бизнесы и двигает страну вперед. Все эти Ашаны, БиЛайны, все эти мелкие фирмы по дачным фундаментам или садовым домикам, все эти крупные сельские хозяйства (те же Цапки - да, бандиты, но сельское хозяйство вполне себе подняли там где разбойничали, та же Батурина очень прилично вложилась в сельское хозяйство), тот же ОАК - вполне современные во многих отношениях, и страна в целом все таки открытая а потом совсем уж загнить элите не даст. Поэтому на самом деле Россия может достаточно оптимистично смотреть в будущее, даже не смотря на все эти Паханаты.

За более чем 20 лет реформ построили "Ашаны и Билайны", ну да. Только бездарней чем бывшие коммуняги ельцинской команды сложно было провести реформы.
Если убрать лирику, суть ельцинских реформ выразилась в том, что бы отпустить цены. Не создав никаких условий и рычагов для собственно рыночных отношений.
Разворотили буквально всё, что можно. Сузили экономику до полноценном функционировании одного сырьевого сектора. И Ашанов построили, что бы не унывали при этом, типа капитализм.

А вот в СССР к концу 70-х была уже полная тоска а не страна. Перспективы не было никакой. И ЕБН все таки молодец что решился и взялся этим говном заняться (и в общем и целом, с ошибками но задачу выполнил - то болото осушил).

Вы не понимаете. Тоска видимо для вас, для меня тоска в СССР- не то слово. Для меня тоска была смотреть на герб СССР на "пятаке" и обреченно понимать, что этот социалистический фундаментализм и ничего не изменишь...

Это я к тому, что свободы не было. Это главнее мяса, которое было.

Т.е. СССР создал для человека вполне жизнеспособную систему ( с плюсами-минусами ) но систему и не самую плохую.
Предлагалось участвовать в этой системе. Не участвовать не предлагалось, только строго следовать её правилам. За отклонение, легко было уехать в места не столь отдаленные. Это и есть тот самый тоталитаризм.
Хотя, справедливости ради, в Ленинграде с конца 80х уже чувствовалось приближение завершения эпохи коммунизма. И большое кол-во молодежи ( и я в т. ч. ) уже не вписывались в социалистический уклад.
Личный пример не считаю показательным. В 89 ( после сноса берлинской стены ) я угадал, что СССР в течении максимум двух лет рухнет.

[StrangerR]

Нет, за 20 лет построили конкурентоспособную страну. Заместо того уродца которым был СССР.

Чего было жизнеспособного в СССР? Экономика которая все время отставала и со временем полностью начинала зависеть от импорта и от цен на нефть? Элиту которая все время впадала в маразмы? Систему при которой молодежи было некуда стремиться?

Спасибо, я лично очень рад что эта система приказала долго жить.

Именно нормальное мясо и было в свободной продаже. Я даже не говорю о 70х. Уверен, в Ленинграде в 70-80х и в магазинах, не говоря уже о рынках мясо было и вполне хорошего качества по низкой цене.

Вам сколько лет то тогда было? А то я вот не _уверен_ а точно помню что все что более-менее свободно можно было купить начиная года с 84 - 85, так это молоко в пакетах (в Москве) и хлеб. Все остальное приходилось ловить или покупать на территории курчатника в закрытом магазине по заказам, или в Москве и Питере (но не в Свердловске) в кулинариях. В конце 80-х слава богу появились кооперативы и появилось что-то в продаже, а с другой стороны появилась возможность зарабатывать (но все это создал еще большие ножницы цен и довалило до конца плановую экономику).

[Medium-rare]

Чего было жизнеспособного в СССР? Экономика которая все время отставала и со временем полностью начинала зависеть от импорта и от цен на нефть?

А сейчас по другому?