Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7891
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Blender »

AverageMan wrote:
Blender wrote:Где ето я его назвал предателем или малодушным человеком?
Ну хорошо, будем опираться на ваши слова: "A каких есчо слов можно ждать от президента, про...шего свою страну?".
Да, пожалуйста уж... Президент, про...ший свою страну вовсе не обязательно должен быть предателем или малодушным человеком. В данном случае я обратил ваше внимание на доверчивость Бенеша (не важно кому он доверял - Гитлеру, Чемберлену, Даладье или Сталину). Президент не имел права быть таким доверчивым и не может потом в качестве оправдания своих ошибок ссылаться на то что он кому-то там поверил.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by AverageMan »

Ну со Сталиным то он впервые вплотную дело имел. (Поляки с ним уже имели дело ранее и потому не верили не при каких обстоятельствах). Собственно и Бенеш даже не про то пишет что верил Силину, а про то что позволил себе слабость усомниться что Сталин вообще всегда и во всем обманывает.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by AverageMan »

Возвращаясь к темe вклада в победу.

После просмотров мемуаров Шпеера и Деница на тему, глянул что (так часто нами вспоминаемый) Риббентроп считал.

В числе причин поражения он отметил

- Неожиданно серьезное сопротивление русских на востоке
- Поставки американцев
- Работа англо-американской авиации
- Полная несостоятельность итальянской армии
- Проблемы в принятии определенных решений (в том числе единолично Гитлером) и внутренние проблемы

Привел разговор с Гитлером за неделю до его смерти. Где сам гитлер назвал основную причину поражения - авиацию Германии, которая не смогла противостоять англо-американской. А Риббентроп припомнил что еще в 43 году, после очередного налета сказал Гитлеру что если мы не разовьем наше люфтваффе, что бы остановить англо-американские удары - то мы проиграем войну.
OleZenit
Уже с Приветом
Posts: 1532
Joined: 25 Apr 2003 11:55
Location: СПб

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by OleZenit »

AverageMan wrote: ...Привел разговор с Гитлером за неделю до его смерти...
А вы не напомните, когда, при каких обстоятельствах и почему помер Гитлер?
Нужто студебекер переехал или бомба какая-то умная в бункер залетела?
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by AverageMan »

OleZenit wrote:А вы не напомните, когда, при каких обстоятельствах и почему помер Гитлер?
Детали, Хрущев Никита Сергеевич знает "Если бы со стороны союзников был не Эйзенхауэр, а какой-то другой верховный командующий войсками, мы бы, конечно, Берлин не взяли, просто не успели бы... Сталин обратился к Эйзенхауэру с письмом... Эйзенхауэр тогда придержал свои войска и прекратил наступление. Он предоставил нашим войскам возможность разбить немцев и занять Берлин" (C) Хрущев Н.C.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 9053
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by DiKrantz »

OleZenit wrote:
AverageMan wrote: ...Привел разговор с Гитлером за неделю до его смерти...
А вы не напомните, когда, при каких обстоятельствах и почему помер Гитлер?
Нужто студебекер переехал или бомба какая-то умная в бункер залетела?
+100 :-)
OleZenit
Уже с Приветом
Posts: 1532
Joined: 25 Apr 2003 11:55
Location: СПб

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by OleZenit »

AverageMan wrote:"Если бы со стороны союзников был не Эйзенхауэр..."
"Если бы у бабушки был..."(с)
История такая штука, что переписать невозможно...
Ну примерно как необратимость энтропии.

Но альтернативные историки и физики все не унимаются

Added:
Насколько мне известно, в советской военной истории в 60-е имели место грандиозные альтернативно-исторические дискуссии на тему "Взять Берлин в феврале-марте". Со слов Чуйкова - можно было забить на остальные куски рейха и длинным широким клином вьехать в Берлин еще в конце февраля.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 33964
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Frukt »

AverageMan wrote:Возвращаясь к темe вклада в победу.

После просмотров мемуаров Шпеера и Деница на тему, глянул что (так часто нами вспоминаемый) Риббентроп считал.

В числе причин поражения он отметил

- Неожиданно серьезное сопротивление русских на востоке
- Поставки американцев
- Работа англо-американской авиации
- Полная несостоятельность итальянской армии
- Проблемы в принятии определенных решений (в том числе единолично Гитлером) и внутренние проблемы

Привел разговор с Гитлером за неделю до его смерти. Где сам гитлер назвал основную причину поражения - авиацию Германии, которая не смогла противостоять англо-американской. А Риббентроп припомнил что еще в 43 году, после очередного налета сказал Гитлеру что если мы не разовьем наше люфтваффе, что бы остановить англо-американские удары - то мы проиграем войну.
Итальянцы выноваты в поражении Германии. :great:
Неожиданно серьезное сопротивление русских на востоке. Неожиданные морозы, неожиданно плохая погода. Дороги тоже неожиданно плохие. Неожиданно Гитлер передумал захватывать Ленинград. Потом и Москву тоже передумал...неожиданно. И далее еще много-много всего вплоть до финала в Нюрнберге вдруг неожиданно случилось.
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 33964
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Frukt »

OleZenit wrote: А что поэтому поводу думают чудаки, бывшие с другой стороны окопов или посторонние - это их проблемы.
У них есть такая профессия, Родину поливать. :(
Peace
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by AverageMan »

OleZenit wrote:"Если бы у бабушки был..."(с)
Это вы спорте с Генерал-лейтенантом, Первым секретарем ЦК КПСС, Председателем Совета Министров СССР, Героем Советского Союза, трижды Героем Социалистического Труда - Хрущевым Н.C. У него свое мнение, у вас свое.
OleZenit
Уже с Приветом
Posts: 1532
Joined: 25 Apr 2003 11:55
Location: СПб

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by OleZenit »

AverageMan wrote:
OleZenit wrote:"Если бы у бабушки был..."(с)
Это вы спорте с Генерал-лейтенантом, Первым секретарем ЦК КПСС, Председателем Совета Министров СССР, Героем Советского Союза, трижды Героем Социалистического Труда - Хрущевым Н.C. У него свое мнение, у вас свое.
Ух какое у вас почтение к генеральному секретарю ЦК КПСС :)
Никита Сергеич столько всякой фигни наговорил... Особенно очень любил показать какой он альтернативщик своему предшественнику и типа Сталин ваще "воевал по глобусу".
Впрочем, Америку он тоже обещал похоронить.

Кстати, следующий генеральный секретарь , причем аж даже генералиссимус и звезд немеряно - тот свою альтернативную войну выиграл на Малой Земле.

Кем бы ни были сказаны - слова, слова...
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by AverageMan »

Frukt wrote:Итальянцы выноваты в поражении Германии. :great:
Еще забыл один пункт - превосходство противолодочной обороны у противника.

Вот теперь можно проанализировать кто и какакие конкретные пункты организовал в этом списке и сделать вывод.
OleZenit
Уже с Приветом
Posts: 1532
Joined: 25 Apr 2003 11:55
Location: СПб

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by OleZenit »

AverageMan wrote: Еще забыл один пункт - превосходство противолодочной обороны у противника..
Где именно не сказал - под Сталинградом, Курском или Берлином?

Кстати, Наполеон в своих воспоминаниях тоже старательно избегал упоминать Русскую Кампанию.
Психология - ничего попишешь - самые неприятные воспоминания стартельно задвигаются.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 33964
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Frukt »

AverageMan wrote:
Frukt wrote:Итальянцы выноваты в поражении Германии. :great:
Еще забыл один пункт - превосходство противолодочной обороны у противника.

Вот теперь можно проанализировать кто и какакие конкретные пункты организовал в этом списке и сделать вывод.
Сам список указывает участие КА как - неожиданное сопротивление русских. Это уже говорит о том, что именно автор списка хотел сказать.
Как всегда. Авиация, погода, лэнд -лиз итд...Весь и-нет завален одними и теми же копипастами очередных "исторических открытий". :pain1:

Если убрать мифы, то:
- Совместные действия авиации союзников наряду с советской авиацией не позволили военному производству Германии расти.
-11млрд помощи
-Участие в наземных действиях
( которому немцы уделяли менее важное значение ) с 44года.
Peace
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by AverageMan »

OleZenit wrote:
AverageMan wrote:
OleZenit wrote:"Если бы у бабушки был..."(с)
Это вы спорте с Генерал-лейтенантом, Первым секретарем ЦК КПСС, Председателем Совета Министров СССР, Героем Советского Союза, трижды Героем Социалистического Труда - Хрущевым Н.C. У него свое мнение, у вас свое.
Ух какое у вас почтение к генеральному секретарю ЦК КПСС :)
Никита Сергеич столько всякой фигни наговорил... Особенно очень любил показать какой он альтернативщик своему предшественнику и типа Сталин ваще "воевал по глобусу".
Впрочем, Америку он тоже обещал похоронить.

Кстати, следующий генеральный секретарь , причем аж даже генералиссимус и звезд немеряно - тот свою альтернативную войну выиграл на Малой Земле.

Кем бы ни были сказаны - слова, слова...
Я давно об этом речь виду. CCCР нельзя верить с точки зрения подачи истории. Особенно что касается второй мировой.
OleZenit
Уже с Приветом
Posts: 1532
Joined: 25 Apr 2003 11:55
Location: СПб

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by OleZenit »

AverageMan wrote: Я давно об этом речь виду. CCCР нельзя верить с точки зрения подачи истории. Особенно что касается второй мировой.
Гитлеру - можна ?
Ну а все-таки, как насчет причин смерти Гитлера - какие у ваc еще есть версии?
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by AverageMan »

OleZenit wrote:Ну а все-таки, как насчет причин смерти Гитлера - какие у ваc еще есть версии?
Посмотрел фотографии разбомбленного союзниками Берлина. Ужас. В бункер по той же причине пришлось уйти. Американцы под носом решают то ли самим Берлин взять то ли подождать и русским разрешить. Красная армия то же на подходе уже скоро. Депресняк полный - самое место для перманентных суициидальных настроений.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by AverageMan »

OleZenit wrote:Гитлеру - можна ?
А где гитлера почитать можно относительно причин поражения?
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 9053
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by DiKrantz »

AverageMan wrote:
OleZenit wrote:Гитлеру - можна ?
А где гитлера почитать можно относительно причин поражения?
На Привете разумеется. Что за вопрос!
В изложении AverageMan'a
User avatar
Chief_mate
Уже с Приветом
Posts: 844
Joined: 31 Jan 2013 11:36
Location: Санкт-Петербург, Россия

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Chief_mate »

Есть книги.
Застольные разговоры Гитлера и Зверь из бездны.
Там опубликованы записаные ближайшим окружением разговоры Гитлера.
А вы думаете, одного только Сталина записывали?
Настоящее России более чем великолепно, будущее же выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Бенкендорф, шеф жандармов, граф. 1837 год
User avatar
Chief_mate
Уже с Приветом
Posts: 844
Joined: 31 Jan 2013 11:36
Location: Санкт-Петербург, Россия

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Chief_mate »

AverageMan wrote:
OleZenit wrote:Ну а все-таки, как насчет причин смерти Гитлера - какие у ваc еще есть версии?
Посмотрел фотографии разбомбленного союзниками Берлина. Ужас. В бункер по той же причине пришлось уйти. Американцы под носом решают то ли самим Берлин взять то ли подождать и русским разрешить. Красная армия то же на подходе уже скоро. Депресняк полный - самое место для перманентных суициидальных настроений.
Как вы думаете, почему Сталин хотел взять именно парламент Германии, Рейстаг, униженный , опозореный нацистами и влачивший при Гитлере почти незаметное в стране существование, а не здание верховной исполнительной власти - Рейхсканцелярию, каковая была единственным источником верховной власти в Рейхе?
Это все равно, что знамя победы поднимать над Думой, а не над Кремлём? :pain1:
Настоящее России более чем великолепно, будущее же выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Бенкендорф, шеф жандармов, граф. 1837 год
User avatar
Chief_mate
Уже с Приветом
Posts: 844
Joined: 31 Jan 2013 11:36
Location: Санкт-Петербург, Россия

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Chief_mate »

OleZenit wrote:
AverageMan wrote:"Если бы со стороны союзников был не Эйзенхауэр..."
"Если бы у бабушки был..."(с)
История такая штука, что переписать невозможно...
Ну примерно как необратимость энтропии.

Но альтернативные историки и физики все не унимаются

Added:
Насколько мне известно, в советской военной истории в 60-е имели место грандиозные альтернативно-исторические дискуссии на тему "Взять Берлин в феврале-марте". Со слов Чуйкова - можно было забить на остальные куски рейха и длинным широким клином вьехать в Берлин еще в конце февраля.
Берлин был нужен как венец Советской империи, а с февраля по май Красная армия заняла сотни тысяч квадратных километров территорий в Европе - Венгрию, Чехию ( :ROFL: ) , Австрию, Югославию. Без Красной армии народы этих стран могли пойти за лживыми посулами денег от США на послевоенное восстановление и не сбросить ужасных цепей капитализма. Как не печально, без военной интервенции ни в одной стране сам по себе большевизм не завелся. Он прививался только штыками. И концлагерями.
А это была бы трагедия для Сталина побольше, чем гибель сотен тысяч своих солдат.
Еще скажите спасибо, что сразу к Ла-Маншу не кинулся...
Захотел подождать 3-5 лет.
Долго еще гэбэшники байки рассказывали о том, как смелый Жуков просил мудрого Сталина в мае 1945 года дать таки добро на поход до Атлантики, да старый засомневался...
Настоящее России более чем великолепно, будущее же выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Бенкендорф, шеф жандармов, граф. 1837 год
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 9053
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by DiKrantz »

Chief_mate wrote: Как вы думаете, почему Сталин хотел взять именно парламент Германии, Рейстаг, униженный , опозореный нацистами и влачивший при Гитлере почти незаметное в стране существование, а не здание верховной исполнительной власти - Рейхсканцелярию, каковая была единственным источником верховной власти в Рейхе?
Это все равно, что знамя победы поднимать над Думой, а не над Кремлём? :pain1:
Что-то только не ставят в вину Сталину . То пропустил войну. То наоборот намеревался захватить Европу. Теперь он уже и знамя победы оказывается водрузил не там где положено.
Chief_mate wrote: Это все равно, что знамя победы поднимать над Думой, а не над Кремлём? :pain1:
Знамя победы чего, простите, над Кремлем?
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 33964
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Frukt »

AverageMan wrote:
OleZenit wrote:Ну а все-таки, как насчет причин смерти Гитлера - какие у ваc еще есть версии?
Посмотрел фотографии разбомбленного союзниками Берлина. Ужас. В бункер по той же причине пришлось уйти. Американцы под носом решают то ли самим Берлин взять то ли подождать и русским разрешить. Красная армия то же на подходе уже скоро. Депресняк полный - самое место для перманентных суициидальных настроений.
Посмотрите документы хронологии взятия Берлина, никакой речи о союзниках и тем более о взятии ими Берлина там нигде нет.
Союзники очень нерешительные были в этом плане. Это же не детей бомбить, там в город входить надо.

Последние дни фюрера хорошо показаны в фильме Der Untergang В основе сюжета лежат материалы собранные историком и записи стенографистки Гитлера.
Это реконструкция событий. О союзниках, естественно там нигде не упоминается.

И кстати, любопытный момент ( сам был удивлен в свое время ) диалоги Гитлера на военных совещаниях не отличаются от диалогов в фильме "Освобождение. Часть "Взятие Берлина". Оба фильма сделаны при участии историков. И нигде нне упоминается о якобы возможном взятии Берлина союзниками.
Peace
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by AverageMan »

Союзники вполне могли взять берлин даже в 44ом.

http://maxpark.com/community/2039/content/1814710

Return to “Вопросы Истории”