А как насчет военного присутствия в регионе? оставим пока зачем это нужно. Но в общем СК дает америке большой формальный повод держать там свои базы.sergeika wrote:The United States has no business being in Korea.
Ага. бегут и спотыкаются. такие давние созники как Япония с ЮК "очень обрадуются".remove all nuclear land- and sea-based missiles and weapons from Korea (and neighboring Japan, if any), and from the Yellow Sea, East China Sea, and Sea of Japan
1) Иран ядерное оружие не сделает. Его разбомбят нафиг причем не США, если он будет пытаться.slozovsk wrote:
Игра по правилам штатов идти не будет, поскольку они разучились играть. Иран сделает ядерное оружие, СК его будет совершенствовать. Когда США умели играть, они поддерживали Саддама и Иран занимался им. В Египте был Мубарак, а не братья мусульмане и т.д. Был некоторый баланс. США поддерживали врагов своих противников и все было пучком. Потом, решили эту стратегию поломать.
А что это?StrangerR wrote:2) У СК ядерного оружия НЕТУ, это достаточно очевидно. И они блефуют, так как _кушать очень хочется, животик сводит_. А им говорят - если хотите помощи, играйте по нашим правилам.
Аха, умники нашлись. Как только США уйдет из Ю.Кореи, так С.Корея при поддержке Китая завоюет Ю.Корею, А потом китай расправится с тайванем и будет господствовать в азиатско-тихоокеанском регионе. Уж не знаю, понадобится ли завоевывать Японию или они просто будут сидеть и не высовываться. Так США потеряет целый регион. Ситуация аналогична той, когда США отстаивала свободу в странах западной Европы. Если бы тогда в президентах был тряпка Обама, и он послушал советов таких вот "ветеранов" и ушел из Европы, то она была бы сметена СССР и ОВД. Не говоря уже о том что гулаг распространился бы на миллионы людей, так еще и безопасности США это бы не прибавило. Поэтому надо отставить либеральные пораженческие настроения. США наоборот несли освобождение многим странам, поэтому там сейчас могут дышать свободно. Это может звучать высокопарно, но это все же чего-то стоит что остояли Европу, отстояли Ю.Корею. Поэтому задача стоит освободить С. Корею от коммунизма. Еще раз: не обязательно сразу атаковать, но нужно занять жесткую позицию. С.Корея по сути трусливые и подлые, но вестись на их понты - это верх глупости, на который могут пойти либералы из правительства Обамы.sergeika wrote:А ветераны (в том числе и корейской войны) против:http://www.huntingtonnews.net/60304To de-escalate the current danger of war on the Korean Peninsula, VFP urges the following steps:
1) The U.S., ROK and DPRK governments should immediately stop the current war drills in and around Korea, along with all military threats or cyber attacks against each other;
2) The U.S. should withdraw immediately all new U.S. troops and weapons brought into Korea in recent years; and remove all nuclear land- and sea-based missiles and weapons from Korea (and neighboring Japan, if any), and from the Yellow Sea, East China Sea, and Sea of Japan.
3) The U.S. Secretary of State or a high-level special U.S. envoy should visit ROK, DPRK, and China to initiate a four-party talk to end the Korean War officially, and finally, with a peace treaty this year.
4) The U.S. public should reject and denounce fear-mongering about North Korea.
North Korea spends about 0.8% what the United States does and 29% of what South Korea does on its military. North Korea is not a serious threat to the United States.
But the United States is recklessly helping to provoke a new war on the Korean peninsula that could prove as horrific as the last one, or worse.
The United Nations is playing a biased role similar to its role in the past, pressuring North Korea, but not the United States or South Korea, on human rights abuses. There have been 9,000 missile launches since World War II. North Korea has had 4. There have been 2,000 nuclear bomb tests. North Korea has had 3. How many countries have been sanctioned by the United Nations over this? Only one: North Korea.
The United States has no business being in Korea. The United States has ignored the North's calls for a peace treaty since 1974. It is time, at long last, to stop posturing for war and begin talking about peace.
Не уверен, что все чисто. Задал поиск по всей неваде декабрь прошлого года. Там были ядерные испытания.Hamster wrote:А что это?StrangerR wrote:2) У СК ядерного оружия НЕТУ, это достаточно очевидно. И они блефуют, так как _кушать очень хочется, животик сводит_. А им говорят - если хотите помощи, играйте по нашим правилам.
http://comcat.cr.usgs.gov/earthquakes/e ... t0#summary
http://comcat.cr.usgs.gov/earthquakes/e ... _0#summary
Неизвестно толком, но на настоящие ядерные взрывы похоже очень слабо, и к тому же от взрыва (еще и докритического судя по этим данным) до ядерного оружия очень далеко. Взрывы в несколько килотонн и без ЯО бывают, пример толькоч что случился (очередной раз с удобрениями). Как сказали американцы, _ну взорвали что-то, ну стало у них на 5 кило плутония меньше, делов то..._Hamster wrote:А что это?StrangerR wrote:2) У СК ядерного оружия НЕТУ, это достаточно очевидно. И они блефуют, так как _кушать очень хочется, животик сводит_. А им говорят - если хотите помощи, играйте по нашим правилам.
http://comcat.cr.usgs.gov/earthquakes/e ... t0#summary
http://comcat.cr.usgs.gov/earthquakes/e ... _0#summary
Блин. Это давно не проблема, это то легко. А что дальше с этой территорией делать?Поэтому задача стоит освободить С. Корею от коммунизма.
А что в этом плохого?Habber wrote:Аха, умники нашлись. Как только США уйдет из Ю.Кореи, так С.Корея при поддержке Китая завоюет Ю.Корею, А потом китай расправится с тайванем и будет господствовать в азиатско-тихоокеанском регионе. Уж не знаю, понадобится ли завоевывать Японию или они просто будут сидеть и не высовываться.
Это не "еще какой-то" конфликт. Вот поход на Ирак был "еще какой-то", навязанный Бушу военной верхушкой. А в корейском конфликте США с 1950-го года. Как вы знаете мирного договора нет. Ю.Корея и США в войне с северной. Уйти сейчас - это примерно как бросить товарища посередине боя. Кроме того, весь азиатско-тихоокеанский регион, от Чукотки до Австралии будет отдан тогда китаю. Это далеко не в интересах США. Тогда как если выиграть эту войну (не обязательно боевыми дейситвиями - посмотрите как Рейган выиграл холодную войну без единого выстрела) - то это значительно укрепит как позиции США в этом регионе, так и вообще распространение свободы во всем мире.M. Ridcully wrote:А что в этом плохого?Habber wrote:Аха, умники нашлись. Как только США уйдет из Ю.Кореи, так С.Корея при поддержке Китая завоюет Ю.Корею, А потом китай расправится с тайванем и будет господствовать в азиатско-тихоокеанском регионе. Уж не знаю, понадобится ли завоевывать Японию или они просто будут сидеть и не высовываться.
ИМХО, США очень сильно сглупили, вмешавшись в конфликт на Ближнем Востоке. Зачем-то поссорились в мусульманами.
А вы теперь предлагаете ещё в какой-то чужой конфликт вмешаться?
Не видел ... Впрочем, если там такое же наивное понимание, как по северокорейскому вопросу, то боюсь, что и ссылку просить не стоитslozovsk wrote: Обеспечить принцип - от каждого по способностям, какждому - по труду, можно и без людоедских мер. Я свою программу на форуме уже писал
Это известная ястребинная позиция. Не лишенная логики, но мало соотносящаяся с реальностью. Китаю современному не то, японию или ю.Корею, а даже макао под себя подминать не выгодно (иначе не было бы там до сих пор того же статуса, что и при прежних владельцах). И вовсе не военным путем Китай будет захватывать мир (если будет). Они же не дураки и понимают, что малейшая неодобренная совбезом агрессия, малешее нарушение равновесия в регионе прилетит в КНР таким бумерангом, что кпк просто не выжить. Нахрена им это надо?! Если США из региона уйдет, тоHabber wrote:Аха, умники нашлись. Как только США уйдет из Ю.Кореи, так С.Корея при поддержке Китая завоюет Ю.Корею, А потом китай расправится с тайванем и будет господствовать в азиатско-тихоокеанском регионе. Уж не знаю, понадобится ли завоевывать Японию или они просто будут сидеть и не высовываться. Так США потеряет целый регион. Ситуация аналогична той, когда США отстаивала свободу в странах западной Европы. Если бы тогда в президентах был тряпка Обама, и он послушал советов таких вот "ветеранов" и ушел из Европы, то она была бы сметена СССР и ОВД. Не говоря уже о том что гулаг распространился бы на миллионы людей, так еще и безопасности США это бы не прибавило. Поэтому надо отставить либеральные пораженческие настроения. США наоборот несли освобождение многим странам, поэтому там сейчас могут дышать свободно. Это может звучать высокопарно, но это все же чего-то стоит что остояли Европу, отстояли Ю.Корею. Поэтому задача стоит освободить С. Корею от коммунизма. Еще раз: не обязательно сразу атаковать, но нужно занять жесткую позицию. С.Корея по сути трусливые и подлые, но вестись на их понты - это верх глупости, на который могут пойти либералы из правительства Обамы.
Но ситуация опасная. Не то что у США нет военной силы, а из-за либерального размывания мозгов истекают духовные силы, приверженность идеалам свободы.
Позволю себе с Вами не согласиться по следующим причинам: наоборот ваша модель развития событий оторвана от реальности. Вы думаете что Китай не будет вести агрессивную политику потому что это будет... "неодобренная совбезом агрессия". Не думаю что это серьезно. Совбез - кучка чиновников и вы думаете что их испугается Китай? Да если США подвинут, то в мире будет устанавливаться другой порядок, основанный на силе, ваш совбез даже никто и не заметит. Тоже самое с экономическими санкциями: если Китай возьмет верх в регионе, то попробуй-ка ввести экономические санкции. Кто на это пойдет? Новая зеландия у которой армия всего порядка 10 тыс чел??? Во всяком случае пока есть США с сильной армией в регионе - это выглядит намного более серьезным агрументом, чем неободрение совбеза.Oleg Ivanov wrote:Это известная ястребинная позиция. Не лишенная логики, но мало соотносящаяся с реальностью. Китаю современному не то, японию или ю.Корею, а даже макао под себя подминать не выгодно (иначе не было бы там до сих пор того же статуса, что и при прежних владельцах). И вовсе не военным путем Китай будет захватывать мир (если будет). Они же не дураки и понимают, что малейшая неодобренная совбезом агрессия, малешее нарушение равновесия в регионе прилетит в КНР таким бумерангом, что кпк просто не выжить. Нахрена им это надо?! Если США из региона уйдет, тоHabber wrote:Аха, умники нашлись. Как только США уйдет из Ю.Кореи, так С.Корея при поддержке Китая завоюет Ю.Корею, А потом китай расправится с тайванем и будет господствовать в азиатско-тихоокеанском регионе. Уж не знаю, понадобится ли завоевывать Японию или они просто будут сидеть и не высовываться. Так США потеряет целый регион. Ситуация аналогична той, когда США отстаивала свободу в странах западной Европы. Если бы тогда в президентах был тряпка Обама, и он послушал советов таких вот "ветеранов" и ушел из Европы, то она была бы сметена СССР и ОВД. Не говоря уже о том что гулаг распространился бы на миллионы людей, так еще и безопасности США это бы не прибавило. Поэтому надо отставить либеральные пораженческие настроения. США наоборот несли освобождение многим странам, поэтому там сейчас могут дышать свободно. Это может звучать высокопарно, но это все же чего-то стоит что остояли Европу, отстояли Ю.Корею. Поэтому задача стоит освободить С. Корею от коммунизма. Еще раз: не обязательно сразу атаковать, но нужно занять жесткую позицию. С.Корея по сути трусливые и подлые, но вестись на их понты - это верх глупости, на который могут пойти либералы из правительства Обамы.
Но ситуация опасная. Не то что у США нет военной силы, а из-за либерального размывания мозгов истекают духовные силы, приверженность идеалам свободы.
1. Китайцы первыми будут просить вернуться
2. Ни на какую особую экспансию (даже на Тайвань) обычными вооружениями у них, при их дохлом флоте все равно нет сил и в ближайшие 10 лет вряд ли появится (потенциально могли бы ускорить, но это будет слишком заметно и сразу испортит Китаю все экономические связи с миром.
3. Время решения вопросов военными методами ушло. Погрозить еще иногда удается, но применять если и имеет смысл - только к совсем отсталым странам. Ирак , наверное, был самой развитой страной для таких конфликтов. Может быть что то изменится в будущем, но пока даже трудно представить, как
Все байки про угрозы нужны больше американским военным для выбивания бюджетов. Но в общем то потенциал у штатов нынче явно избыточен и будет постепенно сокращаться (хотя и модернизироваться тоже)
PS А если Китай все же согласится на экспансию в кндр, то это будет большой удачей для остальных заинтересованных сторон. И, по моему, все это понимают, просто Китаю не нужна еще одна головная боль...
Совбез, это совсем не "кучка чиновников". Это, по большому счету, группа полномочных представителей своих стран, очень компетентных и опытных людей, постоянно ведущих плотные консультации как между собой (для донесения позиций до правительств других стран членов совбеза и согласования этих позиций, выработки компромиссных). Страны, постоянные члены совбеза - это не скоморошные мелкие режимчики, а известные серьезные (США, Россия, Китай...). Попадающие туда в рамках ротации мелкие страны большой роли не играют (они продают свои голоса большим странам, но серьезно влиять на решения без права вето все равно не могут). Решения, принимаемые совбезом, вырабатываются вовсе не в стенах оон, а в правительствах соответствующих стран и при каждодневных взаимных консультациях между представителями этих правительств. И участвуют в этом преимущественно очень прагматичные и стратегически мыслящие люди (хотя, конечно, бывает нередко, что и случай, и настроение, и "шлея под хвостом" могут влиять). Именно этот совбез - как некий интеграл позиций, уступок и компромиссов прагматичных политиков основных сильных стран я и имел в виду, а не "говорящие головы" в дорогих костюмах, чего то озвучивающие в официальных ооновских стенах.Habber wrote:Позволю себе с Вами не согласиться по следующим причинам: наоборот ваша модель развития событий оторвана от реальности. Вы думаете что Китай не будет вести агрессивную политику потому что это будет... "неодобренная совбезом агрессия". Не думаю что это серьезно. Совбез - кучка чиновников и вы думаете что их испугается Китай? Да если США подвинут, то в мире будет устанавливаться другой порядок, основанный на силе, ваш совбез даже никто и не заметит. Тоже самое с экономическими санкциями: если Китай возьмет верх в регионе, то попробуй-ка ввести экономические санкции. Кто на это пойдет? Новая зеландия у которой армия всего порядка 10 тыс чел??? Во всяком случае пока есть США с сильной армией в регионе - это выглядит намного более серьезным агрументом, чем неободрение совбеза.
КНДР попросила о помощи Монголию
На встрече с главой Монголии посол КНДР Хонг Гю (Hong Gyu) заявил, что его страна может столкнуться с «суровой» нехваткой продовольствия. Посол попросил монгольскую сторону узнать о возможности поставки гуманитарной помощи в Северную Корею.
Например, в 2012 году по талонам корейцы могли зимой получить до 400 граммов еды в день, а летом норма уменьшалась до 335 граммов.
Кроме того, сообщения о нескольких случаях каннибализма были обнаружены в полицейских документах, которые смог вывезти на Юг один из перебежчиков. В частности, там был описан случай убийства мужчины его же коллегой. Преступник съел часть мяса, а остатки пытался продать на местном рынке, выдавая их за баранину.
По данным института, в середине 1990-х годов некоторые северокорейцы продавали, покупали и ели человечину, поскольку в стране был жестокий голод, ставший причиной гибели примерно двух миллионов людей. С тех пор ситуация несколько улучшилась, однако из-за хронической нехватки продовольствия каннибализм остается серьезной проблемой для КНДР.
Нет, это как раз кучка чиновников. У совбеза нет самостоятельной политической воли, она складывается как вы правильно написали, из мнения многих стран, с совершенно разными интересами. Чрезвычайно неповоротливая структура, тем более что китай там обладает правом вето, то есть если он например разбомбил Японию и совбез готовит резолюцию с санкциями, то китай спокойно накладывает вето. Да и просто кладет на это, даже без всяких там формальностей. Вспомните, как США прекрасно провели войну в Ираке без всяких резолюций совбеза. Если перед китаем будет стоять возможность установить констроль над целым регионом - да плевал он на совбез ООН. Но возможно это не прямо сейчас, а после того как либералы ослабят америку до такой степени что начнут кричать - "а зачем нам войска в японии и корее, давайте их выведем".Oleg Ivanov wrote:Совбез, это совсем не "кучка чиновников". Это, по большому счету, группа полномочных представителей своих стран, очень компетентных и опытных людей, постоянно ведущих плотные консультации как между собой (для донесения позиций до правительств других стран членов совбеза и согласования этих позиций, выработки компромиссных). Страны, постоянные члены совбеза - это не скоморошные мелкие режимчики, а известные серьезные (США, Россия, Китай...). ...
Ну выгодно пока есть некий мирововй порядок, в котором заправляют США и Зап. Европа. Причем, порядок не такой уж плохой. Как только этот порядок пошатнется за счет ослабления США и Зап. Европы - то Китай не побрезгует установить новый порядок хотя бы в азиатско-тихоокеанском регионе. Это будет передел мира, безусловно. Но ваши ссылки на то что Китай навечно хороший потому что боится осуждения совбеза мне представляются несерьезными.Oleg Ivanov wrote:А КНР ведет себя в рамках не потому, что боится совбеза (частью которого !с правом вето! является сама), а потому, что ей это выгодно (а ее лидеры умеют думать стратегически и просчитывать выгоду на много шагов вперед, получше, чем российские, и не хуже американских).