Подготовка к войне на Корейском полуострове

[slozovsk]

slozovsk, вы издеваетесь, верно?

Нагнуть - "заставить сделать что-либо против воли". Воля США была проводить испытания ракеты. Они давно планировали. С.Корея заставила США действовать против осуществления своей воли - то есть нагнула.

Меня не волнует кто начал провокации, тут другие это обсуждают, а я, если посмотрите - нет. Потому что для меня достаточно что они превратили страну в Гулаг.

Т.е. интересы пролетариата/народа в других странах важнее интересов США (безопасность, уровень жизни)? И деньги, вы скорее пустите на военку, чем на повышение уровня жизни народа? Где-то я такой букет уже встречал.

Накажу кондуктора - куплю билет и не сяду на поезд. А если передумал заниматься глупостями и выкидывать деньги на ветер, то значит - нагнули? Вот, не провели провокацию и сэкономили кучку миллионов. Или вас это не интересует, типа - общественное, значит - ничейное? Вы в курсе, что активно обсуждается урезание медикера? Но, похоже вас больше заботят судьбы корейского пролетариата?

Кстати, похоже, что в исполнительной власти завелся кто-то думающий. Еще один + Обаме. Только что в Сенате обсуждали, что США помогают/поддерждивают сирийских повстанцев, которые Алькейда. И правильно ли это? Отвечает ли это интересам США? Причем, сказали, что то, что повстанцы - это Алькейда - это не новость, об этом давно известно. Но, вот, похоже, начали сперва думать, а потом делать. Понятно, что это можно квалифицировать, как то, что Асад нагнул США, поскольку последние пересматривают свою точку зрения. Как я понял, к обсуждению подтолкнуло то, что разведка донесла о скором кирдыке Ассаду, а повстанцы - это Алькейда и нужно с этим что-то делать.

[Habber]

Т.е. интересы пролетариата/народа в других странах важнее интересов США (безопасность, уровень жизни)? И деньги, вы скорее пустите на военку, чем на повышение уровня жизни народа? Где-то я такой букет уже встречал.

Накажу кондуктора - куплю билет и не сяду на поезд. А если передумал заниматься глупостями и выкидывать деньги на ветер, то значит - нагнули? Вот, не провели провокацию и сэкономили кучку миллионов. Или вас это не интересует, типа - общественное, значит - ничейное? Вы в курсе, что активно обсуждается урезание медикера? Но, похоже вас больше заботят судьбы корейского пролетариата?

Даже если отмена испытания ракеты была бы вызвана идеей о том что давайте перестанем заниматься глупостями и съэкономим миллионы, то зачем заявлять что это делается чтобы не напрягать сев. корею? У кого там мозги-то прояснились до такого маразма, а? У обамы, говорите?

И вообще не надо с больной головы на здоровую! То что либеральная политика ВТО которую придумали либералы-космополиты кормит пролетариев множества стран вместо американских рабочих, в том числе потенциально-враждебного к США Китая – это как бы нормально. У либералов не вызывает возражений.

А как потратиться на освобождение Сев. Кореи, где прогноз крайне положительный и это усилит позиции США, - так сразу все либералы вспомнили о том какие они заботливые и экономные патриоты. Это не патриотизм, а беспринципность. США защищали свободу по всему миру и за счет этого усиливались, и свобода распространялась, что делает мир вообще более безопасным. Так США поступали, потому что у них были принципы и идеалы. А теперь либералы, оказывается, озаботились о местном пролетариате. Да ваш каждый месяц политики вывода производства в Китай наносит больше ущерба американским трудящимся, чем вся потенциальная операция по освобождению С.Кореи.

[Oleg Ivanov]

Только что заметил достаточно свежую лекцию Ланькова

Что интересно, озвученный мной вариант вывода кндр из нынешней задницы установлением марионеточного режима КНР он тоже называет. Правда он считает, что китайцам этого варианта бы очень не хотелось, хоть они и вынуждены его прорабатывать.

[slozovsk]

А как потратиться на освобождение Сев. Кореи, где прогноз крайне положительный и это усилит позиции США, - так сразу все либералы вспомнили о том какие они заботливые и экономные патриоты. Это не патриотизм, а беспринципность. США защищали свободу по всему миру и за счет этого усиливались, и свобода распространялась, что делает мир вообще более безопасным.

Ядерный Иран с союзником в виде Ирака не увеличивает безопасность США. Так же, как и победа мусульманских сил в Ливии, Египте и на подходе - в Сирии. А все эти изменеия - прямое следствие действий США. Так, что, как это США делает мир более безопасным - непонятно. И что понимать под безопасностью? Убийство людей за тысячи миль от США? С сомнительной пользой даже для себя?

Так США поступали, потому что у них были принципы и идеалы. А теперь либералы, оказывается, озаботились о местном пролетариате. Да ваш каждый месяц политики вывода производства в Китай наносит больше ущерба американским трудящимся, чем вся потенциальная операция по освобождению С.Кореи.

Ну, вот, наконец-то. Это же именно то, о чем я и говорю. Может хватит демократизировать весь мир и заняться внутренними проблемами? Может лучше позаботиться об американских трудящихся, а не Корейских?

[Oleg Ivanov]

Ядерный Иран с союзником в виде Ирака не увеличивает безопасность США.

Кстати, у ланькова, как возможное изменение политики кндр по выбиванию гуманитарки, звучит предложение вместо не действующих уже угроз взорвать бомбу или запустить ракету, грозить сотрудничеством с иранами в ракетно-ядерной сфере.

Так США поступали, потому что у них были принципы и идеалы. А теперь либералы, оказывается, озаботились о местном пролетариате. Да ваш каждый месяц политики вывода производства в Китай наносит больше ущерба американским трудящимся, чем вся потенциальная операция по освобождению С.Кореи.

Ну, вот, наконец-то. Это же именно то, о чем я и говорю. Может хватит демократизировать весь мир и заняться внутренними проблемами? Может лучше позаботиться об американских трудящихся, а не Корейских?

Вот только забота о родных гражданах должна носить совсем нелиберальный характер. Социалку к нулю приблизить. На штыки и гусеницы танков наматывать родной пролетариат с профсоюзами на забастовках с флешмобами - тогда не то, что бизнес в китай бежать не будет, а наоборот китайский в Штаты потянется.

[slozovsk]

Ядерный Иран с союзником в виде Ирака не увеличивает безопасность США.

Кстати, у ланькова, как возможное изменение политики кндр по выбиванию гуманитарки, звучит предложение вместо не действующих уже угроз взорвать бомбу или запустить ракету, грозить сотрудничеством с иранами в ракетно-ядерной сфере.

Это он подпевает генеральной линии США. Это США хочет всех убедить в том, что СК хочет шантажем выбивать помощь. Меня это раньше слабо интересовало, но по ходу этой темы я почитал о провокациях между СК и ЮК. Факты говорят, что провокации начинали ЮК (вместе или независимо от США). СК давно просит США подписать мирный договор, завершающий войну 50-х, но США отказываются. Таким образом действия СК - это ответ на провокации. Ничего сверх этого я не усмотрел. Понятно, что правда - США не выгодна и приходится запускать пропаганду, что СК плохо себя ведет и хочет выбить помощь из запада. Собственно, если вы смотроите американские СМИ - когда последний раз упоминалось что СК просит США подписать мир и тогда им не нужна будет ядерная программа? Это официальная позиция СК. Можно спорить поможет это или нет, но просто давая правдивую информацию, следовало бы об этом говорить в СМИ.

Так США поступали, потому что у них были принципы и идеалы. А теперь либералы, оказывается, озаботились о местном пролетариате. Да ваш каждый месяц политики вывода производства в Китай наносит больше ущерба американским трудящимся, чем вся потенциальная операция по освобождению С.Кореи.

Ну, вот, наконец-то. Это же именно то, о чем я и говорю. Может хватит демократизировать весь мир и заняться внутренними проблемами? Может лучше позаботиться об американских трудящихся, а не Корейских?

Вот только забота о родных гражданах должна носить совсем нелиберальный характер. Социалку к нулю приблизить. На штыки и гусеницы танков наматывать родной пролетариат с профсоюзами на забастовках с флешмобами - тогда не то, что бизнес в китай бежать не будет, а наоборот китайский в Штаты потянется.

Обеспечить принцип - от каждого по способностям, какждому - по труду, можно и без людоедских мер. Я свою программу на форуме уже писал Но, да, по политическим причинам, никто проблемы решать не будет, пока все не накроется медным тазом.

[Sluh]

когда последний раз упоминалось что СК просит США подписать мир и тогда им не нужна будет ядерная программа?

сша-не-сша, а южную - пожалуйста. http://worldnews.nbcnews.com/_news/2013 ... dress?lite

С сша однако корея требует отмены санкций прежде чем будут переговоры о мире, а америка говорит уром деньги - вечером стулья. так и стоят переговоры. пока толстый сохнет, худой сдохнет.

[slozovsk]

когда последний раз упоминалось что СК просит США подписать мир и тогда им не нужна будет ядерная программа?

сша-не-сша, а южную - пожалуйста. http://worldnews.nbcnews.com/_news/2013 ... dress?lite

С сша однако корея требует отмены санкций прежде чем будут переговоры о мире, а америка говорит уром деньги - вечером стулья. так и стоят переговоры. пока толстый сохнет, худой сдохнет.

Статья датирована 1-м января. Т.е. не входит в обсуждение именно текущей напряженности и массированного обсуждения в масс медиа (в связи с учениями ЮК, пусками СК и т.д.). Т.е. шумиху подняли, а о мирных инициативах СК - молчек.

Кроме того, я имел ввиду, именно мирный договор с США. Ведь, по идее все озабочены ядерным оружием СК? А СК готово сворачивать свою ядерную программу, если США подпишут мирный договор (что вполне логично). Т.е. мирный договор с ЮК, тут нипричем.

При этом, то, что упоминание просьбы СК подписать мир, в принципе где-то есть - я не сомневаюсь. Свобода слова, как-никак. Собственно и я сам узнал о об этом из американских сми. Не в связи с текущим конфликтом, а когда-то раньше. Где-то мельком, в самом конце большого обсуждения вопроса. В обычных новостях не слыхал. Хотя, казалось бы, именно это в основном и должно обсуждаться. Глупо обсуждать вообще, что либо, не подписав мир по войне 50-х годов.

[Sluh]

А СК готово сворачивать свою ядерную программу, если США подпишут мирный договор (что вполне логично).

А сша полагаю готовы подписать договор, если корея свернет свою ядерную программу (что вполне логично). сворачивание программы только надо доказать, инспекторов пустить, ядерное топливо изничтожить, итд. Так что утром деньги, а только вечером - стулья, и никак наоборот. Или толстый продолжает сохнуть, а худой дохнуть.

[slozovsk]

А СК готово сворачивать свою ядерную программу, если США подпишут мирный договор (что вполне логично).

А сша полагаю готовы подписать договор, если корея свернет свою ядерную программу (что вполне логично). сворачивание программы только надо доказать, инспекторов пустить, ядерное топливо изничтожить, итд. Так что утром деньги, а только вечером - стулья, и никак наоборот. Или толстый продолжает сохнуть, а худой дохнуть.

Глупо обсуждать вообще, что либо, не подписав мир по войне 50-х годов. Война 50-х никак не относится к текущим проблемам. Т.е. все заинтересованные стороны должны сперва закончить войну 50-х, а потом обсуждать остальные вопросы. Чем рискуют страны не обладающие ЯО, США уже продемонстрировали.

В договоре, таки можно и проверки прописать. Это все уточняется в процессе переговоров по подписанию мирного договора. Проблема в том, что США отказываются начать такие переговоры. Если бы США сказали, что готовы подписать мирный договор при том, что СК позволит проверки - то никаких проблем. Но, вы ведь ничего подобного от США не слышали. Т.е. в ответ на предложения СК, глухая тишина.

SEOUL, South Korea (AP) — North Korea demanded Wednesday that the United States sign a peace treaty formally ending the Korean War, as a senior North Korean diplomat visited New York to negotiate ways to restart six-nation nuclear disarmament talks.

In an editorial marking the 58th anniversary of an armistice that ended the 1950-53 war, the North's official Korean Central News Agency insisted a peace treaty could go a long way toward resolving a deadlock over Pyongyang's pursuit of nuclear weapons.

North Korea has long called for a peace treaty with the United States. The armistice left the Korean peninsula in a technical state of war. Its latest push comes as North Korean Vice Foreign Minister Kim Kye Gwan makes a fresh attempt to reopen six-nation talks that were last held in December 2008.

http://news.yahoo.com/north-korea-deman ... 06308.html

Вы где-нибудь слышали, что США готовы подписать мирный договор и дело только за проверками? Т.е., вообще, какой-то внятный ответ?

[Sluh]

Вы где-нибудь слышали, что США готовы подписать мирный договор и дело только за проверками? Т.е., вообще, какой-то внятный ответ?

Нет, все с ваших ссылок. Вижу, что корейцы ставят условием ядерного разоружения подписание мира. Но разоружения не гарантируют. То есть утром стулья, вечером может быть деньги.

В ответ сша продолжает линию "сдавайте ядерное оружие". То есть стулья все-таки вечером и тоже
"может быть".

Поскольку "стулья" у штатов, а "деньги" им в общем-то срочно не уперлись, если уперлись вообще, игра будет идти по правилам штатов.

Ваот тут интересно и по сути http://en.wikipedia.org/wiki/Agreed_Framework
То есть собака рылась вообще не тут.

[slozovsk]

Вы где-нибудь слышали, что США готовы подписать мирный договор и дело только за проверками? Т.е., вообще, какой-то внятный ответ?

Нет, все с ваших ссылок. Вижу, что корейцы ставят условием ядерного разоружения подписание мира. Но разоружения не гарантируют. То есть утром стулья, вечером может быть деньги.

В ответ сша продолжает линию "сдавайте ядерное оружие". То есть стулья все-таки вечером и тоже
"может быть".

Поскольку "стулья" у штатов, а "деньги" им в общем-то срочно не уперлись, если уперлись вообще, игра будет идти по правилам штатов.

Ваот тут интересно и по сути http://en.wikipedia.org/wiki/Agreed_Framework
То есть собака рылась вообще не тут.

Игра по правилам штатов идти не будет, поскольку они разучились играть. Иран сделает ядерное оружие, СК его будет совершенствовать. Когда США умели играть, они поддерживали Саддама и Иран занимался им. В Египте был Мубарак, а не братья мусульмане и т.д. Был некоторый баланс. США поддерживали врагов своих противников и все было пучком. Потом, решили эту стратегию поломать.

[jsjs]

Судя по http://juche-songun.livejournal.com/456462.html ,
СК не собирается отказываться от ЯО в обмен на какие-то мирные соглашения.

Наверное, при всём своём изоляционизме, они что-то пронюхали про Каддафи.

[sergeika]

А СК готово сворачивать свою ядерную программу, если США подпишут мирный договор (что вполне логично).

А сша полагаю готовы подписать договор, если корея свернет свою ядерную программу (что вполне логично). сворачивание программы только надо доказать, инспекторов пустить, ядерное топливо изничтожить, итд. Так что утром деньги, а только вечером - стулья, и никак наоборот. Или толстый продолжает сохнуть, а худой дохнуть.

Речь идет о мирном договоре по войне, которая де-факто закончилась 50 лет назад. Странным выглядит выдвижения условия разоружиться перед переговорами, выдвигаемое стране, которая де-юре еще находится с тобой в состоянии войны, не разоружаясь при этом самому. Не вижу, что США готовы подписать договор. За полвека ни одной попытки не сделали. Даже за стол переговоров с ними сесть всегда отказывались, поскольку, как бы, все еще воюют. По любым вопросам и по ЯО, в частности. Всегда пытаются на них влиять через посредников - китайских, корейских или русских. Папаша нынешнего корейского босса, помнится, ясно предлагал отказаться от работ по ЯО, если Америка даст ему гарантии безопасности. Но кто ж ему эти гарантии даст, если даже за стол переговоров с ним садиться низзя?

[sergeika]

Похоже "Конец америке" временно откладывается, по крайней мере до того момента пока не посодють урожай...

Ну что же - самое время провести операцию по освобождению сев. корейского народа и завершить экспорт демократии на корейский полуостров.

Так запишитесь в армию, пока еще не поздно и вам позволят посидеть в окопе и дадут поносить отличное ружьё! Но повоевать, извините, все-таки не дадут - только тир, полоса препятствий.

А ветераны (в том числе и корейской войны) против:

To de-escalate the current danger of war on the Korean Peninsula, VFP urges the following steps:

1) The U.S., ROK and DPRK governments should immediately stop the current war drills in and around Korea, along with all military threats or cyber attacks against each other;

2) The U.S. should withdraw immediately all new U.S. troops and weapons brought into Korea in recent years; and remove all nuclear land- and sea-based missiles and weapons from Korea (and neighboring Japan, if any), and from the Yellow Sea, East China Sea, and Sea of Japan.

3) The U.S. Secretary of State or a high-level special U.S. envoy should visit ROK, DPRK, and China to initiate a four-party talk to end the Korean War officially, and finally, with a peace treaty this year.

4) The U.S. public should reject and denounce fear-mongering about North Korea.

North Korea spends about 0.8% what the United States does and 29% of what South Korea does on its military. North Korea is not a serious threat to the United States.

But the United States is recklessly helping to provoke a new war on the Korean peninsula that could prove as horrific as the last one, or worse.

The United Nations is playing a biased role similar to its role in the past, pressuring North Korea, but not the United States or South Korea, on human rights abuses. There have been 9,000 missile launches since World War II. North Korea has had 4. There have been 2,000 nuclear bomb tests. North Korea has had 3. How many countries have been sanctioned by the United Nations over this? Only one: North Korea.

The United States has no business being in Korea. The United States has ignored the North's calls for a peace treaty since 1974. It is time, at long last, to stop posturing for war and begin talking about peace.

http://www.huntingtonnews.net/60304