чудак человек, я вам дал ссылку чтобы вы хоть узнали о таком явлении как "ghost writer"
разумеется фильм - не доказательство что Жуков не писал те мемуары, но их анализ сделанный любезно другими людьми красноречиво говорит о том что в качестве аргумента "за" или "против" роли Сталина в руководстве войсками в ВОВ, эти мемуары стоят немногого.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
DiKrantz wrote:Если бы не боролся, то репрессии бы не прекратились тогда когда они прекратились. И Соловецкий Лагерь бы не закрылся в 1939г, и тот же Рокоссовский не был бы освобожден, и так далее и так далее..
считайте что поборолся с "излишними" репрессиями. не более того.
А освобождать ранее репрессированных с его молчаливого попустительства (а скорее участия) стали только когда запахло "жареным" и поняли что заигрались.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
DiKrantz wrote:Если бы не боролся, то репрессии бы не прекратились тогда когда они прекратились. И Соловецкий Лагерь бы не закрылся в 1939г, и тот же Рокоссовский не был бы освобожден, и так далее и так далее..
считайте что поборолся с "излишними" репрессиями. не более того.
А освобождать ранее репрессированных с его молчаливого попустительства (а скорее участия) стали только когда запахло "жареным" и поняли что заигрались.
Вы выдаете одну порцию голословных утверждений за другой.
Кто именно понял, что запахло жареным? Каким именно "жареным" и в чем была эта "жаренность"?
Ссылки Флеш, ссылки... (и желательно не на фильмы, а на что-то более аутентичное)
Flash-04 wrote:чудак человек, я вам дал ссылку чтобы вы хоть узнали о таком явлении как "ghost writer"
разумеется фильм - не доказательство что Жуков не писал те мемуары, но их анализ сделанный любезно другими людьми красноречиво говорит о том что в качестве аргумента "за" или "против" роли Сталина в руководстве войсками в ВОВ, эти мемуары стоят немногого.
Вы следили да дискуссией?
О Жукове разговор зашел исключительно потому, что уважаемый Интеррапт сказал что Жуков был тем "водителем", который выиграл войну (видимо вопреки/несмотря на Сталина).
На что я ответил, что Жуков, будучи гениальным полководцем, все же был полководцем и его деятельность ограничивалась вопросами военных действий.
Ни во что другое он не влезал. Руководство же страной (тыл, промышленность, внешняя политика, военные вопросы) осуществлял все же именно Сталин как глава ГКО.
ГКО собственно и был создан для того чтобы мобилизовать все ресурсы страны на победу.
DiKrantz wrote:На что я ответил, что Жуков, будучи гениальным полководцем, все же был полководцем и его деятельность ограничивалась вопросами военных действий.
Ни во что другое он не влезал. Руководство же страной (тыл, промышленность, внешняя политика, военные вопросы) осуществлял все же именно Сталин как глава ГКО.
Кстати, и в руководстве военной промышленностью, инфраструктурой и всем таким тоже Сталин не единолично руководил -- Лаврентий Палыч отвечал за эти вопросы. Так что выпуск танков/самолётов и прочее -- всем этим занимался советский народ вопреки Берии.
DiKrantz wrote:На что я ответил, что Жуков, будучи гениальным полководцем, все же был полководцем и его деятельность ограничивалась вопросами военных действий.
Ни во что другое он не влезал. Руководство же страной (тыл, промышленность, внешняя политика, военные вопросы) осуществлял все же именно Сталин как глава ГКО.
Кстати, и в руководстве военной промышленностью, инфраструктурой и всем таким тоже Сталин не единолично руководил -- Лаврентий Палыч отвечал за эти вопросы. Так что выпуск танков/самолётов и прочее -- всем этим занимался советский народ вопреки Берии.
Да вообще можно сказать, что все сталинское руководство только и делало что мешало народу победить. Соответсвенно после победы мешало восстанавливать страну и так далее.
Зато когда замечательные либералы оказались у власти, то тот же народ-победитель вдруг им стал помехой и тормозом на пути к построению "нормальной страны". Стали слышны рассуждения про совков, быдло, анчоусов или о том что народу пора "менять сознание".
DiKrantz wrote:Хотя бы тем, что ту Конституцию не я сам выдумал, а также тем, что вместе с этими утверждениями я приводил цитаты лично Сталина (см выше).
хорошо, привели, и что? Сталин кинулся наказывать кого-то из касты? Ага, щаз. Через час и забыл уже.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
DiKrantz wrote:Хотя бы тем, что ту Конституцию не я сам выдумал, а также тем, что вместе с этими утверждениями я приводил цитаты лично Сталина (см выше).
хорошо, привели, и что? Сталин кинулся наказывать кого-то из касты? Ага, щаз. Через час и забыл уже.
Про "через час и забыл" это вы у Резуна подчерпнули, или из фильма Bourne Identity (там же тоже что-то про забывчивость)?
DiKrantz wrote:На что я ответил, что Жуков, будучи гениальным полководцем, все же был полководцем и его деятельность ограничивалась вопросами военных действий.
Ни во что другое он не влезал. Руководство же страной (тыл, промышленность, внешняя политика, военные вопросы) осуществлял все же именно Сталин как глава ГКО.
Кстати, и в руководстве военной промышленностью, инфраструктурой и всем таким тоже Сталин не единолично руководил -- Лаврентий Палыч отвечал за эти вопросы. Так что выпуск танков/самолётов и прочее -- всем этим занимался советский народ вопреки Берии.
Да вообще можно сказать, что все сталинское руководство только и делало что мешало народу победить. Соответсвенно после победы мешало восстанавливать страну и так далее.
Зато когда замечательные либералы оказались у власти, то тот же народ-победитель вдруг им стал помехой и тормозом на пути к построению "нормальной страны". Стали слышны рассуждения про совков, быдло, анчоусов или о том что народу пора "менять сознание".
Вообщем все как про танцора и яйца.
Царь немцев в Россию за 3 года войны не пустил.
А народу сознание менять нужно.
У молодых оно и изменилось.
Поэтому зарабатывают не на бутылку, как отцы, а на поездку в Таиланд и новую машину.
Что по-другому думают.
Настоящее России более чем великолепно, будущее же выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Бенкендорф, шеф жандармов, граф. 1837 год
DiKrantz wrote:Про "через час и забыл" это вы у Резуна подчерпнули, или из фильма Bourne Identity (там же тоже что-то про забывчивость)?
из того простого факта что документами эта "борьба" не зафиксирована, как партийная элита была, так и была, как кушала, так и кушала.
И тут вы опять мимо. Все зафиксировано.
24 января 1944г Сталин поддерживает проект постановления ЦК ВКП(б) "Об улучшении государственных органов на местах". Это был по сути проект отмены режима партийной власти.
...
"Наши местные партийные органы в значительной степени взяли на себя оперативную работу по управлению хозяйственными учреждениями, что неизбежно приводит к смешению функций партийных и государственных органов, к подрыву их ответственности и к усилению бюрократизма в госаппарате.
...
В организационном отношении указанные недостатки в работе местных партийных и советских органов привели к неправильному распределению руководящих работников между ними. В партийных организациях сосредоточены наиболее авторитетные и опытные руководящие работники за счет ослабления руководящих кадров в советских органах, что неизбежно усиливает указанные выше недостатки работы государственных органов. Такая неправильная расстановка руководящих сил привела к тому, что в настоящее время без устранения этого серьезного организационного недостатка нельзя поднять работу советских органов на уровень современных задач советского государства.
..."
Вам можно, значит и мне тоже 
