Анатолий Вассерман: «Я — сталинист»

Мнения, новости, комментарии
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19486
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США
Been thanked: 1 time

Re: Анатолий Вассерман: «Я — сталинист»

Post by jsjs »

Интеррапт wrote:
jsjs wrote:
Интеррапт wrote:
jsjs wrote: Какой-то странный водитель. Это ж легче лёгкого -- заехать в болото и утонуть, особенно если поставил перед собой цель сделать для этого всё.
А кто сказал, что он ставил перед собой цель погибнуть? Это все по тупости и скудоумию. А за преступную халатность с ним нужно было поступить так же, как он с другими поступал - к стенке.
Простите, Вы же сами выше написали (цитирую) "водитель сделал все, чтобы его автомобиль заехал в болото и утонул". Я эту Вашу мысль и продолжил. А то, что в результате получился странный результат -- ну, значит, это проблема с Вашей изначальной аналогией.
А разве аналогию с машиной не ваш соратник DiKrantz придумал?


И про какой странный результат вы говорите? Вы никогда не слышали фраз, ну например "он сделал все, чтобы завалить этот экзамен". При этом ес-но студент не сидел на экзамене всеми силами стараясь себя завалить, а просто до этого халатно относился к подготовке к экзамену. Очень жаль, что у нас с вами какие-то языковые недопонимания и вы не в курсе собственно довольно обыденных выражений.
У меня нет здесь соратников, я тут новичок. Пока присматриваюсь просто. И даже, если честно, не особо ещё различаю разные ники; Ваш, впрочем, уже идентифицирую.

Нет, выражения "сделал всё, чтобы" в приведённом Вами контексте я не слыхал никогда. Слыхал в обычном контексте "Вася сделал всё, чтобы сдать этот экзамен".
Если бы всё же услышал "он сделал все, чтобы завалить этот экзамен", то интерпретировал бы как своего рода подсознательный death wish, но никак не как халатную подготовку.

И мне жаль; однако, при наличии минимального желания языковые (равно как и другие) недопонимания легко разрешить.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Анатолий Вассерман: «Я — сталинист»

Post by cowboy »

jsjs wrote: У меня нет здесь соратников, я тут новичок. Пока присматриваюсь просто.
Плохенько у вас получается лапшу на уши вешать :D
...
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19486
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США
Been thanked: 1 time

Re: Анатолий Вассерман: «Я — сталинист»

Post by jsjs »

cowboy wrote:
jsjs wrote: У меня нет здесь соратников, я тут новичок. Пока присматриваюсь просто.
Плохенько у вас получается лапшу на уши вешать :D
Как умеем.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Анатолий Вассерман: «Я — сталинист»

Post by cowboy »

jsjs wrote:
cowboy wrote:
jsjs wrote: У меня нет здесь соратников, я тут новичок. Пока присматриваюсь просто.
Плохенько у вас получается лапшу на уши вешать :D
Как умеем.
Это и так понятно.
...
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Анатолий Вассерман: «Я — сталинист»

Post by klsk »

DiKrantz wrote:...Утверждать, что народ выиграл войну не благодаря, а вопреки Сталину это все равно что сказать, что автомобиль приехал в пункт назначения вопреки водителю...
А что вы находите странного в выражении "автомобиль приехал в пункт назначения вопреки водителю"? Одно из значений слова "вопреки" - "несмотря на". Так что это означает, что несмотря на то, что водитель был плохим, автомобиль все-таки доехал до места назначения.

Что странного в этом выражении?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15420
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Re: Анатолий Вассерман: «Я — сталинист»

Post by zVlad »

Между автомобилем и обществом (государством) вообще не может быть никакой аналогии. Или аналогия должна проводится на том уровне общества на котором возможны прямые воздействия с целья изменения траектории движения. Это могли бы быть индивиды, или такие объединения индивидов, которые однозначно подчиняются некоторым командам и выполняют некоторые действия, например, взвод солдат или цех на промышленном предприятии. Но Сталин не управлял непосредственно ни каждым отдельным индивидумом ни взводом ни цехом. Ими управляли сами индивиды, командирв взводов, начальники цехов, которыми в свою очередь управляли командиры рот и директора заводов. Таким образом то чем управлял Сталин, если уж пытаться проводить аналогию с автомобилем, было множество автомобилей с моножеством их маршрутов и большенство этих автомобилей непосредственно Сталиным не управлялись.
Строго говоря так или иначе Сталин управлял небольшой группой людей. Точнее сказать подбирал их в эту группу и ставил перед ними задачи. Кроме того в ситуациях когда в группе этих людей возникали разногласия - один говорил надо делать одно, другой противоположное. Каждый наверняка считал что действует в интересах победы, но почему то другий уверенный в том же думал иначе. Сталин, как хорошо известно задавал вопросы уточнял позиции и в конце принимал решение, это было либо поддержка одного или другого, или нечто третье. Выбор из предлагаемых вариантов это тоже нелегкое и неочевидное дело. Все мы знаем как легко делал выбор Ельцин и к чему это привело. Если бы на месте Сталина в 41-45 году был Ельцин образца 91-95 годов СССР бы точно войну проиграл, даже с тем же народом. Ведь проиграла же Россия в 80-е, 90-е все мыслемые сражения под предводительством Горбачева и Ельцина и народ вопреки этим изменникам не исправил положение. Ну и о чем Вы, знатоки управления автомобилями, говорите?
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Анатолий Вассерман: «Я — сталинист»

Post by Одинаковый »

jsjs wrote:
Я всё же не об этом, а о слове "вопреки" в контексте высказывания "выиграли не благодаря, а вопреки". Как я подчеркнул выше, вопрос чисто технический и конкретный, нет необходимости привлекать эмоции. Если же у высказывания смысла нет, а оно является просто эмоциональным лозунгом -- что ж, это тоже приемлемый ответ.

Спасибо.
Ну может имеется ввиду что Германия просто никаким образом не могла победить СССР или сколько нибудь долго удерживать большую часть территории. Не было у Германии достаточных ресурсов. (Спрашивается зачем Гитлер тогда нападал и единственный логичный ответ - потому что Сталин готовил нападение и Гитлер просто решил что раз уж войны не избежать то лучше первым ударить).
Так что СССР победил бы по любому кто бы там генералисимусом не был бы. А дальше уже можно только спорить о том был Сталин великом полководцем или нет. И если нет, то значит можно говорить что войну выиграли вопреки ему.
Ну типа как добыча нефти в США выросла за последние годы. Притом что правительство всячески этому препятствовало. Иначе выросла бы намного больше. А лет через 50 кто нибудь будет утверждать что Обама был великий фанат нефтедобычи раз при нем добыча выросла. Это просто как пример (что бы не оффтопили).
А если допустить что Гитлеру не было никакого смысла затевать войну с СССР в то время когда он покорял Западную Европу и что напасть его вынудил Сталин готовивший нападение - то тогда все жертвы на совести Сталина.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
Slavandik
Уже с Приветом
Posts: 2769
Joined: 06 Apr 2012 22:58

Re: Анатолий Вассерман: «Я — сталинист»

Post by Slavandik »

Одинаковый wrote:
jsjs wrote:
Я всё же не об этом, а о слове "вопреки" в контексте высказывания "выиграли не благодаря, а вопреки". Как я подчеркнул выше, вопрос чисто технический и конкретный, нет необходимости привлекать эмоции. Если же у высказывания смысла нет, а оно является просто эмоциональным лозунгом -- что ж, это тоже приемлемый ответ.

Спасибо.
Ну может имеется ввиду что Германия просто никаким образом не могла победить СССР или сколько нибудь долго удерживать большую часть территории. Не было у Германии достаточных ресурсов.
Все у Германии было. Единственная ошибка Гитлера - он не ожидал, что Штаты впишутся за Сталина.
Искренне ваш, быдлокодер
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15420
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Re: Анатолий Вассерман: «Я — сталинист»

Post by zVlad »

Одинаковый, а если вспомнить что на тот момент между СССС и Германией дествовал договор о ненападении, то чтобы Вы тогда сказали?
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9195
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Анатолий Вассерман: «Я — сталинист»

Post by Medium-rare »

zVlad wrote:Одинаковый, а если вспомнить что на тот момент между СССС и Германией дествовал договор о ненападении, то чтобы Вы тогда сказали?
Хоть я не О, но это ж каким надо быть *ком тому *ку, который такому же *ку поверил?
... and even then it's rare that you'll be going there...
User avatar
V1nny
Уже с Приветом
Posts: 2458
Joined: 15 Jan 2013 16:31

Re: Анатолий Вассерман: «Я — сталинист»

Post by V1nny »

Slavandik wrote: Все у Германии было. Единственная ошибка Гитлера - он не ожидал, что Штаты впишутся за Сталина.
СССР скорее всего победили бы даже без американской помощи. Может на пару лет дольше война длилась, потери еще более ужасающими были, но просто невозможно было бы поддерживать коммуникации и поставки, если бы немцы дошли до урала. В принципе на ослабление россии многие в США и Британии и расчитывали. Если бы Гитлер не уничтожал евреев настолько маниакально, а относился к ним сдержано, по-фашистски, как Муссолини, то еврейское лобби не давило бы на Рузвельта, и США не помогали бы России вообще, либо в гораздо меньший обьемах.
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19486
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США
Been thanked: 1 time

Re: Анатолий Вассерман: «Я — сталинист»

Post by jsjs »

Slavandik wrote:
Одинаковый wrote:
jsjs wrote:
Я всё же не об этом, а о слове "вопреки" в контексте высказывания "выиграли не благодаря, а вопреки". Как я подчеркнул выше, вопрос чисто технический и конкретный, нет необходимости привлекать эмоции. Если же у высказывания смысла нет, а оно является просто эмоциональным лозунгом -- что ж, это тоже приемлемый ответ.

Спасибо.
Ну может имеется ввиду что Германия просто никаким образом не могла победить СССР или сколько нибудь долго удерживать большую часть территории. Не было у Германии достаточных ресурсов.
Все у Германии было. Единственная ошибка Гитлера - он не ожидал, что Штаты впишутся за Сталина.
Гитлер *сам* объявил войну США после Жемчужной Гавани. Наивно держал договор с Японией. А они его кинули и второй фронт с СССР так и не открыли.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Анатолий Вассерман: «Я — сталинист»

Post by Одинаковый »

zVlad wrote:Одинаковый, а если вспомнить что на тот момент между СССС и Германией дествовал договор о ненападении, то чтобы Вы тогда сказали?
А я вроде и не забывал про договор. Не совсем понимаю о чем вы? С каких это пор т. Сталина волновали какие то там договоры. Тем более о которых никто не знал кроме подписавших.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19486
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США
Been thanked: 1 time

Re: Анатолий Вассерман: «Я — сталинист»

Post by jsjs »

Одинаковый wrote:
jsjs wrote:
Я всё же не об этом, а о слове "вопреки" в контексте высказывания "выиграли не благодаря, а вопреки". Как я подчеркнул выше, вопрос чисто технический и конкретный, нет необходимости привлекать эмоции. Если же у высказывания смысла нет, а оно является просто эмоциональным лозунгом -- что ж, это тоже приемлемый ответ.

Спасибо.
Ну может имеется ввиду что Германия просто никаким образом не могла победить СССР или сколько нибудь долго удерживать большую часть территории.
Да могла. Весь опыт европейский колоний показывает, как небольшая кучка колонизаторов могла держать под контролем огромные территории и народы. Собственно, сам Гитлер об этом не раз высказывался с восхищением (в своих застольных беседах): о том, как несколько десятков тысяч британцев держат под контролем стомиллионную Индию.

Конечно, для этого дела нужны квислинги, и много -- но долго ли умеючи.

Более того, согласно намёткам в плане "Ост", Германия и не собиралась двигаться дальше Волги-Урала -- так что бОльшая часть территории СССР осталась бы всё равно неоккупированной.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19486
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США
Been thanked: 1 time

Re: Анатолий Вассерман: «Я — сталинист»

Post by jsjs »

Одинаковый wrote:
zVlad wrote:Одинаковый, а если вспомнить что на тот момент между СССС и Германией дествовал договор о ненападении, то чтобы Вы тогда сказали?
А я вроде и не забывал про договор. Не совсем понимаю о чем вы? С каких это пор т. Сталина волновали какие то там договоры. Тем более о которых никто не знал кроме подписавших.
Договор был всем известен. Вы, должно быть, его спутали с секретными протоколами к нему о разделе сфер влияния.
蝸牛そろそろ登れ富士の山

Return to “Политика”