Как перевести в США из России деньги за проданную квартиру?

[ABPOPA]

В конце страницы надо написать, что подтверждаешь сведения, указанные на данной странице и поставить дату - т.е. вся информация должна быть правильной на дату заполнения.

Да, спустился и читал.
Думаю, что вы ошибаетесь. Из каких то разъяснений чиновников ставить под сомнение сроки определяемые законом.
Даже если поставить, что на время заполнения нерезидент (что я конечно не советую делать ) всё равно статус резидента следует учитывать за налогооблагаемый период, а не на дату заполнения.

Я, честно говоря, запуталась уже.
В одном и том же письме УФНС сами себе противоречат?

183 дня может быть в любом периоде
http://forum.nalog.ru/index.php?showtopic=100844

При определении налогового статуса физического лица учитывается любой непрерывный 12-месячный период, определяемый на соответствующую дату получения доходов, в том числе начавшийся в одном налоговом периоде (календарном году) и продолжающийся в другом налоговом периоде (календарном году).

183 дня должно быть в календарном году, т.е. в <налоговом периоде>
http://forum.nalog.ru/index.php?showtopic=100844

Вместе с тем следует учитывать, что налоговый статус физического лица в течение текущего налогового периода может изменяться с корректировкой подлежащей уплате суммы налога. Налоговым периодом признается календарный год.
В случае если в течение налогового периода количество дней пребывания физического лица в РФ достигло 183 дней, статус налогового резидента такого физического лица по итогам данного налогового периода измениться не может.
Если на дату выплаты дохода физическое лицо не являлось налоговым резидентом, но в течение налогового периода его налоговый статус изменился, НДФЛ, удержанный ранее по ставке 30%, подлежит пересчету по ставке 13%.

То есть, если человек подает декларацию 30 апреля 2013 за 2012 год, и в 2012 он жил в РФ 3 месяца, и в 2013 - 3 месяца, он резидент или нет?
Судя по этому ответу, он НЕрезидент:
http://m.1gl.ru/document/111/9931/

Если НДФЛ удерживает и перечисляет в бюджет налоговый агент, то датой, с которой нужно вести обратный отсчет 12-месячного периода, будет дата выплаты дохода. Такой вывод подтверждают положения пункта 2 статьи 207, статьи 223 и пункта 4 статьи 226 Налогового кодекса РФ. Аналогичная точка зрения высказана в письмах Минфина России от 25 мая 2011 г. № 03-04-06/6-122, от 19 марта 2007 г. № 03-04-06-01/74.
Если НДФЛ со своего дохода человек платит сам, то датой отсчета является 1 января года, следующего за годом, в котором получен доход. В этом случае 12-месячный период равен календарному году, в котором человек получил доход. Такой вывод подтверждают положения пункта 2 статьи 207, статей 216 и 228 Налогового кодекса РФ.

Пример определения налогового статуса человека (резидент или нерезидент) для целей НДФЛ.
В течение года человек неоднократно ездил в загранкомандировки по работе
Работа гражданина Молдавии А.С. Кондратьева связана с командировками. В течение 2012 года (366 дней) его три раза направляли в загранкомандировки сроком на 100, 20 и 40 дней (исключая день выезда из России и возвращения в Россию). Всего продолжительность служебных загранкомандировок составила 160 дней.
Кроме того, Кондратьев выезжал в отпуск за границу на 24 дня (исключая день выезда из России и возвращения в Россию).
В общей сложности за последние 12 месяцев Кондратьев провел:
• за границей – 184 дня (160 дн. + 24 дн.);
• на территории России 182 дня (366 дн. – 184 дн.), то есть менее 183 дней.
Кондратьев признается налоговым нерезидентом.

[Blender]

Да, спустился и читал.
Думаю, что вы ошибаетесь. Из каких то разъяснений чиновников ставить под сомнение сроки определяемые законом.
Даже если поставить, что на время заполнения нерезидент (что я конечно не советую делать ) всё равно статус резидента следует учитывать за налогооблагаемый период, а не на дату заполнения.

По закону (ст 207 НК) определение резидент\нерезидент не привязано к налоговому периоду - так что инструкция вполне соответствует закону. Стр.2 титульного листа - единственное место в декларации где указывается статус - и его и по инструкции и по закону надо определять на момент заполнения. По-другому заполнить декларацию просто не получиться.

[Blender]

Я, честно говоря, запуталась уже.
В одном и том же письме УФНС сами себе противоречат?

183 дня может быть в любом периоде
...
183 дня должно быть в календарном году, т.е. в <налоговом периоде>
http://forum.nalog.ru/index.php?showtopic=100844
То есть, если человек подает декларацию 30 апреля 2013 за 2012 год, и в 2012 он жил в РФ 3 месяца, и в 2013 - 3 месяца, он резидент или нет?
Судя по этому ответу, он НЕрезидент:
http://m.1gl.ru/document/111/9931/

Если НДФЛ удерживает и перечисляет в бюджет налоговый агент, то датой, с которой нужно вести обратный отсчет 12-месячного периода, будет дата выплаты дохода. Такой вывод подтверждают положения пункта 2 статьи 207, статьи 223 и пункта 4 статьи 226 Налогового кодекса РФ. Аналогичная точка зрения высказана в письмах Минфина России от 25 мая 2011 г. № 03-04-06/6-122, от 19 марта 2007 г. № 03-04-06-01/74.
Если НДФЛ со своего дохода человек платит сам, то датой отсчета является 1 января года, следующего за годом, в котором получен доход. В этом случае 12-месячный период равен календарному году, в котором человек получил доход. Такой вывод подтверждают положения пункта 2 статьи 207, статей 216 и 228 Налогового кодекса РФ.

Пример определения налогового статуса человека (резидент или нерезидент) для целей НДФЛ.
В течение года человек неоднократно ездил в загранкомандировки по работе
Работа гражданина Молдавии А.С. Кондратьева связана с командировками. В течение 2012 года (366 дней) его три раза направляли в загранкомандировки сроком на 100, 20 и 40 дней (исключая день выезда из России и возвращения в Россию). Всего продолжительность служебных загранкомандировок составила 160 дней.
Кроме того, Кондратьев выезжал в отпуск за границу на 24 дня (исключая день выезда из России и возвращения в Россию).
В общей сложности за последние 12 месяцев Кондратьев провел:
• за границей – 184 дня (160 дн. + 24 дн.);
• на территории России 182 дня (366 дн. – 184 дн.), то есть менее 183 дней.
Кондратьев признается налоговым нерезидентом.

Ну да это одна из дырок в НК. Но нигде в НК (в том числе в ст 207, 216 и 228) не сказано, что определение резиденства привязано к налоговому периоду. Наоборот в ст 207 говориться что базой для резидентства являются любые 12 последовательных месяцев. И если тупо заполнять декларацию по инструкции, то получиться что статус надо определять на момент заполнения.

[Балтика №3]

Да, спустился и читал.
Думаю, что вы ошибаетесь. Из каких то разъяснений чиновников ставить под сомнение сроки определяемые законом.
Даже если поставить, что на время заполнения нерезидент (что я конечно не советую делать ) всё равно статус резидента следует учитывать за налогооблагаемый период, а не на дату заполнения.

По закону (ст 207 НК) определение резидент\нерезидент не привязано к налоговому периоду - так что инструкция вполне соответствует закону. Стр.2 титульного листа - единственное место в декларации где указывается статус - и его и по инструкции и по закону надо определять на момент заполнения. По-другому заполнить декларацию просто не получиться.

Нет, не согласен, считаю это не правильным толкованием закона. Суть закона в этом:

Если на дату выплаты дохода физическое лицо не являлось налоговым резидентом, но в течение налогового периода его налоговый статус изменился, НДФЛ, удержанный ранее по ставке 30%, подлежит пересчету по ставке 13%.

Нигде не говорится "на дату заполнения декларации" такого понятия вообще нет во всех разъяснениях.

И если тупо заполнять декларацию по инструкции, то получиться что статус надо определять на момент заполнения.

Так не надо тупо заполнять. Я бы не советовал указывать нерезидент.
Укажите резидент и будет вам счастье.

[Балтика №3]

Я, честно говоря, запуталась уже.
В одном и том же письме УФНС сами себе противоречат?

183 дня может быть в любом периоде

183 дня должно быть в календарном году, т.е. в <налоговом периоде>

Тут нет противоречия.

То есть, если человек подает декларацию 30 апреля 2013 за 2012 год, и в 2012 он жил в РФ 3 месяца, и в 2013 - 3 месяца, он резидент или нет?

Забудьте уже 30 апреля и термины типа "резидентство на момент заполнения" это Blender вас запутал. В законе говорится "дату выплаты дохода".
Вы же сами привели ссылку:

В случае если в течение налогового периода количество дней пребывания физического лица в РФ достигло 183 дней, статус налогового резидента такого физического лица по итогам данного налогового периода измениться не может.

И этим всё сказанно. Не нужны больше ни какие танцы с бубнами.

[tatnik]

дело в том, что четкого закона нет об этих 183 днях, а как тогда расчитывать свою вынужденную "побывку" если нет закона? попадаются как раз те кто добросовестно относится к закону, а воры и жулики кто ворочает миллиардами не задумываются над такими глупостями, у них все схвачено в той же налоговой.

[Blender]

Нет, не согласен, считаю это не правильным толкованием закона. Суть закона в этом:

Если на дату выплаты дохода физическое лицо не являлось налоговым резидентом, но в течение налогового периода его налоговый статус изменился, НДФЛ, удержанный ранее по ставке 30%, подлежит пересчету по ставке 13%.

Ну это как раз вы занимаетесь толкованием. Ваша цитата - это ведь не закон. Закон могу напомнить:

...2. Налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев. Период нахождения физического лица в Российской Федерации не прерывается на периоды его выезда за пределы Российской Федерации для краткосрочного (менее шести месяцев) лечения или обучения...

Ну и где здесь привязка к налоговому периоду?

Нигде не говорится "на дату заполнения декларации" такого понятия вообще нет во всех разъяснениях.

Понятие есть - я вам инструкцию уже приводил.

Укажите резидент и будет вам счастье.

Ну а кто спорит-то? Просто у налогоплательщика есть еще 4 месяца в следующем году чтобы набрать заветные 183 дня.

Забудьте уже 30 апреля и термины типа "резидентство на момент заполнения" это Blender вас запутал. В законе говорится "дату выплаты дохода".
Вы же сами привели ссылку:

Ну если я кого и запутал - так это НК так написан, что я сделаю-то? И, кстати, где это говориться "на дату выплаты дохода"?

[tatnik]

ну а продавать гедвижимость когда можно??только после того как наберутся эти 183 дня или в течение этих 183 дней можно?

Укажите резидент и будет вам счастье.

Ну а кто спорит-то? Просто у налогоплательщика есть еще 4 месяца в следующем году чтобы набрать заветные 183 дня.

[Балтика №3]

Нет, не согласен, считаю это не правильным толкованием закона. Суть закона в этом:

Если на дату выплаты дохода физическое лицо не являлось налоговым резидентом, но в течение налогового периода его налоговый статус изменился, НДФЛ, удержанный ранее по ставке 30%, подлежит пересчету по ставке 13%.

Ну это как раз вы занимаетесь толкованием. Ваша цитата - это ведь не закон. Закон могу напомнить:

...2. Налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев. Период нахождения физического лица в Российской Федерации не прерывается на периоды его выезда за пределы Российской Федерации для краткосрочного (менее шести месяцев) лечения или обучения...

Ну и где здесь привязка к налоговому периоду?

Одно не противоречит другому.

[Blender]

ну а продавать гедвижимость когда можно??только после того как наберутся эти 183 дня или в течение этих 183 дней можно?...

есть такая статья 224 НКРФ:

3. Налоговая ставка устанавливается в размере 30 процентов в отношении всех доходов, получаемых физическими лицами, не являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации

ФНС любит цепляться к этому слову "всех" и толковать его в свою пользу. Единственный способ наверняка этого избежать и не ввязываться в суды за налоги - сначала стать резидентом а потом получать доход.

[Балтика №3]

Нигде не говорится "на дату заполнения декларации" такого понятия вообще нет во всех разъяснениях.

Понятие есть - я вам инструкцию уже приводил.

Если есть, то приведите цитатту и дайте ссылку, не в целом на инструкцию, а на конкретнную статью/параграф.

[Blender]

Одно не противоречит другому.

А пояснее можно выражаться? что именно чему не противоречит?

[tatnik]

ой ужас, так тогда не 183 дня получается там торчать надо а еще плюс минимум 2-3 месяца на продажу квартиры??

ну а продавать гедвижимость когда можно??только после того как наберутся эти 183 дня или в течение этих 183 дней можно?...

есть такая статья 224 НКРФ:

3. Налоговая ставка устанавливается в размере 30 процентов в отношении всех доходов, получаемых физическими лицами, не являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации

ФНС любит цепляться к этому слову "всех" и толковать его в свою пользу. Единственный способ наверняка этого избежать и не ввязываться в суды за налоги - сначала стать резидентом а потом получать доход.

[Blender]

Нигде не говорится "на дату заполнения декларации" такого понятия вообще нет во всех разъяснениях.

Понятие есть - я вам инструкцию уже приводил.

Если есть, то приведите цитатту и дайте ссылку, не в целом на инструкцию, а на конкретнную статью/параграф.

Ну то есть вы сами инструкцию не читали и 3-ндфл не заполняли... О чем спорим тогда? И цитату я вам уже приводил:

3.3.2. При заполнении страницы 002 Титульного листа также указываются:
- статус налогоплательщика. При наличии статуса налогового резидента в соответствующем поле проставляется цифра 1. При отсутствии такого статуса - цифра 2;

Не сказано ведь "при наличии в налоговом периоде", наоборот сказано:

В нижней части каждой заполняемой страницы формы Декларации, за исключением страницы 001 Титульного листа, в поле "Достоверность и полноту сведений, указанных на данной странице, подтверждаю" проставляются подпись налогоплательщика или его представителя и дата подписания.

То есть сведения должны быть достоверны на дату заполнения.

[Blender]

ой ужас, так тогда не 183 дня получается там торчать надо а еще плюс минимум 2-3 месяца на продажу квартиры??

Ну это чтобы к вам даже чисто теоретически нельзя было прицепиться. Устоявшейся практики по таким делам наверное нет. Поэтому можете написать в Минфин просьбу разъяснить вам положения налогового законодательства. Только обязательно напишите, что "просите разъяснить вопрос применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в соответствии со ст 34.2 НК РФ" иначе они ваше письмо в ФНС отправят - а эти ответят так что вы ничего не поймете.

[ABPOPA]

Ну то есть вы сами инструкцию не читали и 3-ндфл не заполняли... О чем спорим тогда? И цитату я вам уже приводил:

3.3.2. При заполнении страницы 002 Титульного листа также указываются:
- статус налогоплательщика. При наличии статуса налогового резидента в соответствующем поле проставляется цифра 1. При отсутствии такого статуса - цифра 2;

Не сказано ведь "при наличии в налоговом периоде", наоборот сказано:

В нижней части каждой заполняемой страницы формы Декларации, за исключением страницы 001 Титульного листа, в поле "Достоверность и полноту сведений, указанных на данной странице, подтверждаю" проставляются подпись налогоплательщика или его представителя и дата подписания.

То есть сведения должны быть достоверны на дату заполнения.

И что это доказывает? Сведения и будут достоверны на дату заполнения. Если это считается по налоговому периоду, то заполняющий посчитает месяцы за предыдущий год и поставит циферку 1 или 2.

[tatnik]

Да пошли они все.....они опять муть болотную напишут из которой ничего не поймешь.Там полно бумагомарателей, которые с умным видом доказывают свою нужность, придумывая идиотские постулаты.
Вот вы вроде доказываете что-то, как знающий, а тоже не можете толком ответить на конкретный простой вопрос.
Значит нужно делать так, как посоветовали мне в налоговой консультатант и кому-то еще (выше писал человек) что ничего декларировать не надо, если владеешь более 3 лет, я владею 10 раз по 3 своей недвижимостью.. Такой закон есть а перед законом все равны по Конституции.Это справедливо а все остальное-беспредел.

ой ужас, так тогда не 183 дня получается там торчать надо а еще плюс минимум 2-3 месяца на продажу квартиры??

Ну это чтобы к вам даже чисто теоретически нельзя было прицепиться. Устоявшейся практики по таким делам наверное нет. Поэтому можете написать в Минфин просьбу разъяснить вам положения налогового законодательства. Только обязательно напишите, что "просите разъяснить вопрос применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в соответствии со ст 34.2 НК РФ" иначе они ваше письмо в ФНС отправят - а эти ответят так что вы ничего не поймете.

[Балтика №3]

ой ужас, так тогда не 183 дня получается там торчать надо а еще плюс минимум 2-3 месяца на продажу квартиры??

Ну это чтобы к вам даже чисто теоретически нельзя было прицепиться. Устоявшейся практики по таким делам наверное нет. Поэтому можете написать в Минфин просьбу разъяснить вам положения налогового законодательства. Только обязательно напишите, что "просите разъяснить вопрос применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в соответствии со ст 34.2 НК РФ" иначе они ваше письмо в ФНС отправят - а эти ответят так что вы ничего не поймете.

Заканчивайте троллить в этой теме.
Не в первый раз уже вы народ в заблуждение вводите.
http://forum.privet.com/viewtopic.php?f ... &start=550

А в данной ситуации, вы же понимаете какую цифру надо ставить и по духу и по букве закона.
Но всё равно продолжаете народ кошмарить.

[Балтика №3]

Ну это чтобы к вам даже чисто теоретически нельзя было прицепиться. Устоявшейся практики по таким делам наверное нет. Поэтому можете написать в Минфин просьбу разъяснить вам положения налогового законодательства. Только обязательно напишите, что "просите разъяснить вопрос применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в соответствии со ст 34.2 НК РФ" иначе они ваше письмо в ФНС отправят - а эти ответят так что вы ничего не поймете.

Вот вы вроде доказываете что-то, как знающий, а тоже не можете толком ответить на конкретный простой вопрос.

Да не слушайте вы его, лучше отмотайте назад и прочтите, что пишут другие ники (Леонид Ильич Брежнев, vaduz, Yvsobol, Irina Babi).

[Леонид Ильич Брежнев]

Значит нужно делать так, как посоветовали мне в налоговой консультатант и кому-то еще (выше писал человек) что ничего декларировать не надо, если владеешь более 3 лет, я владею 10 раз по 3 своей недвижимостью.. Такой закон есть а перед законом все равны по Конституции.Это справедливо а все остальное-беспредел.

Это не верно. Не надо было подавать декларациии только тем, у кого весь доход это ОДНА работа, любые доп. доходы (хоть от продажи сигарет на углу) автоматически требовали подачу декларации. Сейчас, или может в след. году они будут переводить на подачу декларации ВСЕX, как в США.

И не путайте подачу декларации и оплату налогов (то самое резидент / не резидент, три года не три года). Всегда правда есть вариант на ВСЕ плюнуть и послать Российскую Федерацию со всеми ее гражданами.

Ваша проблема отчасти ссотоит в том, что Вы по большему счету и на месяц там не можете остаться, а продажа займет скорее всего между 2 и 3 месяца.

[Балтика №3]

Значит нужно делать так, как посоветовали мне в налоговой консультатант и кому-то еще (выше писал человек) что ничего декларировать не надо, если владеешь более 3 лет, я владею 10 раз по 3 своей недвижимостью.. Такой закон есть а перед законом все равны по Конституции.Это справедливо а все остальное-беспредел.

Это не верно. Не надо было подавать декларациии только тем, у кого весь доход это ОДНА работа.

Немного поправлю ОДИН источник доходов.
А по сути - верно.

[Teh Instructor]

а продажа займет скорее всего между 2 и 3 месяца.

А если покупатель, и агент уже есть, то неужели так долго? Это только ж бумаги подписать и деньги получить (только для этого нужно личное присутствие как я понимаю), почему так долго?

[Леонид Ильич Брежнев]

а продажа займет скорее всего между 2 и 3 месяца.

А если покупатель, и агент уже есть, то неужели так долго? Это только ж бумаги подписать и деньги получить (только для этого нужно личное присутствие как я понимаю), почему так долго?

Не, тогда быстрее. Регистрация в ДМЖ (для Москвы) после подачи документов это от 2 до 4 недель. Я просто прикинул, месяц на показы квартиры, пару недель на бумажки (кстати надо не забыть САМОМУ выписаться и ВСЕХ выписать из квартиры), и 4 недели на регистрацию и получение денег. Примерно как тут.

[Балтика №3]

... кстати надо не забыть САМОМУ выписаться и ВСЕХ выписать из квартиры ...

Сейчас в принципе не обязательно. После регистрации сделки, бывших собственников остающихся зарегистрированными, но фактически не проживающих, можно выписать по решению суда. Если они сами не возражают (достаточно нотариально заверенного заявления по сути иска).
Но данный вариант, во многом на доверии.

[Леонид Ильич Брежнев]

... кстати надо не забыть САМОМУ выписаться и ВСЕХ выписать из квартиры ...

Сейчас в принципе не обязательно. После регистрации сделки, бывших собственников остающихся зарегистрированными, но фактически не проживающих, можно выписать по решению суда. Если они сами не возражают (достаточно нотариально заверенного заявления по сути иска).
Но данный вариант, во многом на доверии.

Не обсуждая таких банальностей, что это вообще-то оплата пошлины, должен заметить, что это тот еще геморой.
Даже если по обоюдному согласию (о чем покупатель не знает), и скорее всего приведет к тому, что с ценой за квартиру прийдется подвинуться.
А если есть дети, то это и вовсе все затянется. Дети ведь наше все !!!