К вопросу о ценах на медицину и рынке труда для врачей

[Max Headroom]

... мой план по привлечению иностранных врачей прийдется вам по душе, если вы объективно на него посмотрите.

В нашем университете где я работаю (вернее в нашем университетсkом госпитале) приблизительно 60% (если даже не больше) это foreign medical graduates. Я не вижу проблемы с иностранными врачами в плане их нехватки. И к стати среди преподавательского состава в нашей медицинской школе тоже очень много иностранцев. Но обсуждение наше с вами как раз перекатилось в сторону "недовольных медициной в США", а не о том, что мало привлекается иностанных врачей. Так те же недовольные будут недовольны и вашими привлеченными инстранными врачами.

[Habber]

... мой план по привлечению иностранных врачей прийдется вам по душе, если вы объективно на него посмотрите.

В нашем университете где я работаю (вернее в нашем университетсkом госпитале) приблизительно 60% (если даже не больше) это foreign medical graduates. Я не вижу проблемы с иностранными врачами в плане их нехватки. И к стате среди преподавательского состава в нашей медицинской школе тоже очень много иностранцев.

Ну вы не видите, а люди недовольны тем что вынуждены платить бешеные деньги за медицинские услуги. У нас медицина для кого - для больных или для врачей? А с законом спроса и предложения вы же не спорите. Ну вот собственно и решение. Остается только чтобы нашлась политическая сила которая смогла бы это озвучить и провести, потому что АМА просто закидает тухлыми яйцами тех кто начнет браться за сам корень монополии.

Нет, то есть если бы нашлось больше местных врачей - то я тоже не против. Но ведь АМА все ограничивает - места в медшколах, в резидентурах. И это же частная организация, ее заставить нельзя. Но что можно - это раздавать лицензии на практику медицины в обход АМА. Ох уж они и взорвутся от бешенства.

[Habber]

Но обсуждение наше с вами как раз перекатилось в сторону "недовольных медициной в США", а не о том, что мало привлекается иностанных врачей. Так те же недовольные будут недовольны и вашими привлеченными инстранными врачами.

Ну недовольные всегда будут, но сейчас ведь есть объективные вещи отчего люди недовольны. Это то что средний американец тратит на здравоохранение в год намного больше чем жители других стран с аналогичными социо-экономическими показателями. А зарплаты у врачей в США намного больше чем у их коллег из таких стран. Перекос очевиден. Работает некоторый насос, который называется монополия. И как всякая монополия, она защищает свое монопольное положение.
А тут сразу намного расширится выбор и ситуация начнет выравниваться. Поводов для недовольства будет меньше.

[Ljolja]

вас никто не вынуждает под что-то или кого-то подстраиваться. Выходте в практику и практикуйте так, как Вы считате это правельным.

звучит как "купите лотерейный билет, выиграйте миллион и живите в свое удовольствие"

Вы несёте чушь! Уж извините за откровенность и не сочтите за грубость.

в шем же чушь? Нельзя купить лотерейный билет и выигать миллион. А может, открыть свою практику и практиковать по своему разуменю is not that easy и шансы будут даже меньше, чем в случае с лотерейным билетом?

[Ljolja]

в том-то и проблема, слишком часто когда врач видит пациента, прежде всго он думает как бы "прекрыть свой зад и не быть судимым за malpractice" , при етом он(а) пытается to sale it as "для вашего же блага"

вы умеете читать мысли?

не, я умею читать то, что написано черным по белому (в некоторых случаях, по цветному). Хотя признаю, моя и Ваша интерпретация написаного может отличаться

[Ljolja]

Так это сейчас именно так и происходит. Для иностранных выпускников НЕТ никаких специальных экзаменов или стажировок. Все сдают один и тот же USMLE. Все поступают в одни и те же резидентуры. Иностранцам с опытом даётся послабление - можно пропустить первый год резидентуры. Или употребляя слово "нестрашные" вы предлагаете упростить экзамены и стажировки для иностранцев, оставив их как есть для американских выпускников - типа affirmative action?

в теории-то да, но вот на практике все оказывается несколько иначе... И причем тут affirmative action, Вы считаете в других странах нет квалифицированых врачей, или мед школы никуда не годятся? Или хирург с н годами опыта должен пробиваться в американскую резидентуру? или какое по-вашему правильное количество резидентур: 1,2, зависит от migration path? может проше сказать: "уж если мне пришлось преодолевать все ети препятствия, почему для тех, кто будет после меня, ето должно быть легче?"

[Ljolja]

... мой план по привлечению иностранных врачей прийдется вам по душе, если вы объективно на него посмотрите.

В нашем университете где я работаю (вернее в нашем университетсkом госпитале) приблизительно 60% (если даже не больше) это foreign medical graduates. Я не вижу проблемы с иностранными врачами в плане их нехватки. И к стати среди преподавательского состава в нашей медицинской школе тоже очень много иностранцев. Но обсуждение наше с вами как раз перекатилось в сторону "недовольных медициной в США", а не о том, что мало привлекается иностанных врачей. Так те же недовольные будут недовольны и вашими привлеченными инстранными врачами.

да при чем здесь недовольные, они есть и будут, дело не в етом. Если Вы обрашаетесь куда-либо (за пределами клиники), Вы хотите получинть лучшее качество по разумной цене или нет? От healthcare в массе своей народ ожидает того же. Что нужно, что бы етого достигнуть - увеличить количество МД (за счет большего количесва мест в мед школах и облегченной процедуры подтверждения мед квалификации иностранных специалистов). Ожидаемый outcome (для масс) - цена MD service падает, качество растет, для МД - no job security.

[chenko]

Если Вы обрашаетесь куда-либо (за пределами клиники), Вы хотите получинть лучшее качество по разумной цене или нет? От healthcare в массе своей народ ожидает того же. Что нужно, что бы етого достигнуть - увеличить количество МД (за счет большего количесва мест в мед школах и облегченной процедуры подтверждения мед квалификации иностранных специалистов). Ожидаемый outcome (для масс) - цена MD service падает, качество растет, для МД - no job security.

Американская система здравохранения считает, что на данный момент имеется переизбыток врачей и недостаток среднего мед персонала. В целях уменьшения расходов пытаются все возможные функции врачей переложить на медсестёр, поскольку их зарплаты ниже.

Переизбыток врачей ожидаемо приведёт не только к уменьшению их заплат, но и понижению квалификации по двум причинам. 1. Потеря фокуса на действительно важных и специализированых (по сравнению с медсёстрами) функциях. 2. Отток талантливых и энергичных людей в другие области экономики с высокими зарплатами.

В результате получится аналог советской системы здравохранения, где минимальный уровень сервиса обеспечивался громадной армией врачей с более низкой квалификацией по сравнению с американскими коллегами.

Так что качество сервиса должно наоборот упасть.

Например, я лично не очень доверяю массе индийских врачей, поскольку немного знаю про массу индийских программистов. Люди, их психология и культура остаются примерно такими же вне зависимости от сферы деятельности.

[bulochka]

Нет, то есть если бы нашлось больше местных врачей - то я тоже не против. Но ведь АМА все ограничивает - места в медшколах, в резидентурах.

Да нет, вообще-то, не ограничивает.

Единственное, что ограничено - это количество резидентских мест, финансируемых из гос. источников. Если кто-то хочет частным образом профинансировать резидентские места или создать частную резидентскую программу - это вроде бы можно сделать (и есть примеры, но очень немного).

[stenking]

Если Вы обрашаетесь куда-либо (за пределами клиники), Вы хотите получинть лучшее качество по разумной цене или нет? От healthcare в массе своей народ ожидает того же. Что нужно, что бы етого достигнуть - увеличить количество МД (за счет большего количесва мест в мед школах и облегченной процедуры подтверждения мед квалификации иностранных специалистов). Ожидаемый outcome (для масс) - цена MD service падает, качество растет, для МД - no job security.

Американская система здравохранения считает, что на данный момент имеется переизбыток врачей и недостаток среднего мед персонала. В целях уменьшения расходов пытаются все возможные функции врачей переложить на медсестёр, поскольку их зарплаты ниже.

Переизбыток врачей ожидаемо приведёт не только к уменьшению их заплат, но и понижению квалификации по двум причинам. 1. Потеря фокуса на действительно важных и специализированых (по сравнению с медсёстрами) функциях. 2. Отток талантливых и энергичных людей в другие области экономики с высокими зарплатами.

В результате получится аналог советской системы здравохранения, где минимальный уровень сервиса обеспечивался громадной армией врачей с более низкой квалификацией по сравнению с американскими коллегами.

Так что качество сервиса должно наоборот упасть.

Например, я лично не очень доверяю массе индийских врачей, поскольку немного знаю про массу индийских программистов. Люди, их психология и культура остаются примерно такими же вне зависимости от сферы деятельности.

Огромное количество болезней да и просто допуска к медицинской систем не требует никакой такой особой квалификации. Проблема в том что нет градации. Большие раки и уже но по 5 рублей а маленькие и завтра по 3.

[Max Headroom]

вас никто не вынуждает под что-то или кого-то подстраиваться. Выходте в практику и практикуйте так, как Вы считате это правельным.

звучит как "купите лотерейный билет, выиграйте миллион и живите в свое удовольствие"

Вы несёте чушь! Уж извините за откровенность и не сочтите за грубость.

в шем же чушь? Нельзя купить лотерейный билет и выигать миллион. А может, открыть свою практику и практиковать по своему разуменю is not that easy и шансы будут даже меньше, чем в случае с лотерейным билетом?

Ну а как по другому я должен был оценить ваш коментарий? Вы вообще следите за обсуждением с самого начала?
Если нет, то позвольте мне в кратеце поведать о чем мы говорили с Habber. Уважаемый Habber считает (если я его правельно понял), что иностранные врачи "вынуждены подстраиваться" под систему сдачи USMLE steps и прохождения резидентуры потому, что система требует "академических качеств", а не "клинических навыков", а так же он считает, что следовать клиническим протоколам и гайдам это ущемляет "свободу" врачей в их практике (опять же если я его правельно понял). На что я ему ответил, что никто не вынуждает под что-то или кого-то подстраиваться и протоколы и гайды - это только общая рекомендация которой желательно предерживаться, но не обязательно. И закона кототый обязывает врача строго следовать гайдам нет. По этому получив лицензию и доказав свою компитентность практиковарть медицину в этой стране, вы можете выбрать и следовать своим принцыпам и взглядам на диагностику и лечения своих пациенатов базируясь на своих знаниях и опыте. Это уже его практика и он может для себя сам решать что для него является лишь подспорьем, а что ведущим фактором. Что самое главное в медицинскойх практике? Главное это не навреди, но помоги! А как он этому будет следовать это уже его профессииональный выбор подходов. Так что гайды всего лише ему в помощь не оступиться и не быть потом наказанным. Потому, что когда начнутся резборки на предмет medical malpractice lawsuit, то на следование им рекомендованных гайдов и протоколов очень даже будут смотреть.

Так что при чем к этому всему ваш "лотерейный билет / миллион / и живите в свое удовольствие"?

[Bad Samaritan]

Самаритянин!

Во-первых, попробуйте набрать в Гугле что-нибудь типа МД анд "соутх африца" анд цалифорниа. На первой странице результатов поиска Вы найдёте данные по более чем трём докторам, с адресами и телефонами практик, Все из Южной Африки, ныне работающие в Калифорнии. Попробуйте экстраполировать на все США и по-идее, цифра должна получиться как минимум на пару порядков больше трёх. Поэтому давайте будем считать неправильность процитированых Вами цифр доказанной.

Я уже, в процитированом вами тексте, допустил погрешность в два порядка. Ето никакой роли не играет.

Далее. У меня сложилось впечатление, что Вы в качестве аргументов представляете свои фантазии и не очень проверенные слухи полученные от "осведомлённых" людей. Вы не могли бы представить ссылку, где объясняется как, например, американский или российский нейрохирург, специалист по спинному мозгу может начать САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ работу в Великобритании или Австралии? Последний раз я обчитывал этот вопрос достаточно давно и у меня сложилось впечатление противоположное озвученному Вашими источниками - без дополнительных стажировок не обойтись. Если я не прав и теперь это по-другому, может быть сбудется мечта моей жены перебраться в Австралию до пенсии .

А вы не помните кто в начале ветки написал

Мне как практикующему в США и когда-то имевшему британскую лицензию

Что ж такое, вы забыли как проходили английский еквивалент усмле + поиск резидентуры + саму резидентуру ? Если не забыли, то как вы вообше можете говорить о равносложности получения лицензии в США и Великобритании ?

Если Вы хотите найти дискриминационные барьеры на пути доступа на американский рынок мед. помощи,

Вы ето серьозно ? Их нужно искать ?

то в такой ситуации гораздо интереснее посмотреть на страны без таких тесных связей с Англией - Австралией. Напрмер Египет или Грузию.

Абсолютно никакого сравнения . Из ЮАР большинство емигрантов ето готовые врачи с ( зачастую ) многолетним опытом. Не выдержали люди африканской демократии, их можно понять. А из Египта идет стабильный поток уже много лет. А если выпускник еше не прошел резидентуру, то почему бы ее не пройти в США , за казенный счет ?

И ещё раз, при чём тут цены на медицину в США?

[/quote]

И я вам еше раз говорю что они были бы меньше если бы США привлекло бы бОльшее число врачей из ЮАР. И сушественно меньше если бы государству США частная корпорация АМА разрешила иметь такое соотношение врачей к населению, какое есть в развитых странах.

[Bad Samaritan]

Не могли бы Вы разжевать о чём всё-таки эта тема?

Кмк, разжёвывание неплохо вышло у Хаббер

Хотелось бы услышать автора топика.

Да что ж такое то творится ? Вы что, тоже врач ?

[Bad Samaritan]

Решил по-быстрому перепроверить/ подтвердить цифру "3", приведенную топик-стартером. Вот что получилось:

Топик-стартер потерял/не нашёл три ноля после цифры 3

Что и требовалось доказать.

Я пока что не увидел трех нолей ни по одной из тех ссылок. По ченковским ссылок выходит, что на 20м месте по количеству выпускников -- Монтесерат с 3100 головами. Вы хотите сказать что на 21м месте ЮАР ? Ну так дайте ссылку. И потом я говорил о готовых врачах, а не о зеленых выпускниках медучилиш. Вы понимаете разницу между выпускником меда и тем кто уже зарезал и покалечил достаточное количество людей что бы набраться опыта ? Конечно понимаете. Насколько я знаю, никто в здравом уме в Монтесеррате резидентуру не проходит-- все валят сюда.

Но всё таки топик стартер никак не ответил на мой вопрос - ну что с того? Даже если это так, как ему видится?

Во первых, вы етого вопроса не задавали. Что касаестя ответа-- мне лично не нравится когда в условиях глобализации какие то частные лица, крючкотворы из АМА или АДА пытаются залезть мне в карман. Я например живу в одном из самых богатых графств США и у нас на всю каунти-- один ухогорлонос. Один. Я не нахожу ету ситуацию нормальной.

[Max Headroom]

... Я например живу в одном из самых богатых графств США и у нас на всю каунти-- один ухогорлонос. Один. Я не нахожу ету ситуацию нормальной.

Я например тоже живу в не бедном графстве и только в одном нашем township (обратите внимания! Township. Не county!) есть 2 ENT пpактики. Знаю очень хорошо, потому, что один из членов моей семьи имеет хроническую ЛОР-related проблему и посещает одну из них где, кстати, не один ENT specialist, а их группа (как в прочем и в другой практике. Не один ENT принимает а их несколько врачей в одной практике. Всключае в наличии PA-Cs и аудиологов). И что доказывает ваш пример?