К вопросу о ценах на медицину и рынке труда для врачей

[Ljolja]

Так это сейчас именно так и происходит. Для иностранных выпускников НЕТ никаких специальных экзаменов или стажировок. Все сдают один и тот же USMLE. Все поступают в одни и те же резидентуры. Иностранцам с опытом даётся послабление - можно пропустить первый год резидентуры. Или употребляя слово "нестрашные" вы предлагаете упростить экзамены и стажировки для иностранцев, оставив их как есть для американских выпускников - типа affirmative action?

в теории-то да, но вот на практике все оказывается несколько иначе... И причем тут affirmative action, Вы считаете в других странах нет квалифицированых врачей, или мед школы никуда не годятся? Или хирург с н годами опыта должен пробиваться в американскую резидентуру? или какое по-вашему правильное количество резидентур: 1,2, зависит от migration path? может проше сказать: "уж если мне пришлось преодолевать все ети препятствия, почему для тех, кто будет после меня, ето должно быть легче?"

[Ljolja]

... мой план по привлечению иностранных врачей прийдется вам по душе, если вы объективно на него посмотрите.

В нашем университете где я работаю (вернее в нашем университетсkом госпитале) приблизительно 60% (если даже не больше) это foreign medical graduates. Я не вижу проблемы с иностранными врачами в плане их нехватки. И к стати среди преподавательского состава в нашей медицинской школе тоже очень много иностранцев. Но обсуждение наше с вами как раз перекатилось в сторону "недовольных медициной в США", а не о том, что мало привлекается иностанных врачей. Так те же недовольные будут недовольны и вашими привлеченными инстранными врачами.

да при чем здесь недовольные, они есть и будут, дело не в етом. Если Вы обрашаетесь куда-либо (за пределами клиники), Вы хотите получинть лучшее качество по разумной цене или нет? От healthcare в массе своей народ ожидает того же. Что нужно, что бы етого достигнуть - увеличить количество МД (за счет большего количесва мест в мед школах и облегченной процедуры подтверждения мед квалификации иностранных специалистов). Ожидаемый outcome (для масс) - цена MD service падает, качество растет, для МД - no job security.

[chenko]

Если Вы обрашаетесь куда-либо (за пределами клиники), Вы хотите получинть лучшее качество по разумной цене или нет? От healthcare в массе своей народ ожидает того же. Что нужно, что бы етого достигнуть - увеличить количество МД (за счет большего количесва мест в мед школах и облегченной процедуры подтверждения мед квалификации иностранных специалистов). Ожидаемый outcome (для масс) - цена MD service падает, качество растет, для МД - no job security.

Американская система здравохранения считает, что на данный момент имеется переизбыток врачей и недостаток среднего мед персонала. В целях уменьшения расходов пытаются все возможные функции врачей переложить на медсестёр, поскольку их зарплаты ниже.

Переизбыток врачей ожидаемо приведёт не только к уменьшению их заплат, но и понижению квалификации по двум причинам. 1. Потеря фокуса на действительно важных и специализированых (по сравнению с медсёстрами) функциях. 2. Отток талантливых и энергичных людей в другие области экономики с высокими зарплатами.

В результате получится аналог советской системы здравохранения, где минимальный уровень сервиса обеспечивался громадной армией врачей с более низкой квалификацией по сравнению с американскими коллегами.

Так что качество сервиса должно наоборот упасть.

Например, я лично не очень доверяю массе индийских врачей, поскольку немного знаю про массу индийских программистов. Люди, их психология и культура остаются примерно такими же вне зависимости от сферы деятельности.

[bulochka]

Нет, то есть если бы нашлось больше местных врачей - то я тоже не против. Но ведь АМА все ограничивает - места в медшколах, в резидентурах.

Да нет, вообще-то, не ограничивает.

Единственное, что ограничено - это количество резидентских мест, финансируемых из гос. источников. Если кто-то хочет частным образом профинансировать резидентские места или создать частную резидентскую программу - это вроде бы можно сделать (и есть примеры, но очень немного).

[stenking]

Если Вы обрашаетесь куда-либо (за пределами клиники), Вы хотите получинть лучшее качество по разумной цене или нет? От healthcare в массе своей народ ожидает того же. Что нужно, что бы етого достигнуть - увеличить количество МД (за счет большего количесва мест в мед школах и облегченной процедуры подтверждения мед квалификации иностранных специалистов). Ожидаемый outcome (для масс) - цена MD service падает, качество растет, для МД - no job security.

Американская система здравохранения считает, что на данный момент имеется переизбыток врачей и недостаток среднего мед персонала. В целях уменьшения расходов пытаются все возможные функции врачей переложить на медсестёр, поскольку их зарплаты ниже.

Переизбыток врачей ожидаемо приведёт не только к уменьшению их заплат, но и понижению квалификации по двум причинам. 1. Потеря фокуса на действительно важных и специализированых (по сравнению с медсёстрами) функциях. 2. Отток талантливых и энергичных людей в другие области экономики с высокими зарплатами.

В результате получится аналог советской системы здравохранения, где минимальный уровень сервиса обеспечивался громадной армией врачей с более низкой квалификацией по сравнению с американскими коллегами.

Так что качество сервиса должно наоборот упасть.

Например, я лично не очень доверяю массе индийских врачей, поскольку немного знаю про массу индийских программистов. Люди, их психология и культура остаются примерно такими же вне зависимости от сферы деятельности.

Огромное количество болезней да и просто допуска к медицинской систем не требует никакой такой особой квалификации. Проблема в том что нет градации. Большие раки и уже но по 5 рублей а маленькие и завтра по 3.

[Max Headroom]

вас никто не вынуждает под что-то или кого-то подстраиваться. Выходте в практику и практикуйте так, как Вы считате это правельным.

звучит как "купите лотерейный билет, выиграйте миллион и живите в свое удовольствие"

Вы несёте чушь! Уж извините за откровенность и не сочтите за грубость.

в шем же чушь? Нельзя купить лотерейный билет и выигать миллион. А может, открыть свою практику и практиковать по своему разуменю is not that easy и шансы будут даже меньше, чем в случае с лотерейным билетом?

Ну а как по другому я должен был оценить ваш коментарий? Вы вообще следите за обсуждением с самого начала?
Если нет, то позвольте мне в кратеце поведать о чем мы говорили с Habber. Уважаемый Habber считает (если я его правельно понял), что иностранные врачи "вынуждены подстраиваться" под систему сдачи USMLE steps и прохождения резидентуры потому, что система требует "академических качеств", а не "клинических навыков", а так же он считает, что следовать клиническим протоколам и гайдам это ущемляет "свободу" врачей в их практике (опять же если я его правельно понял). На что я ему ответил, что никто не вынуждает под что-то или кого-то подстраиваться и протоколы и гайды - это только общая рекомендация которой желательно предерживаться, но не обязательно. И закона кототый обязывает врача строго следовать гайдам нет. По этому получив лицензию и доказав свою компитентность практиковарть медицину в этой стране, вы можете выбрать и следовать своим принцыпам и взглядам на диагностику и лечения своих пациенатов базируясь на своих знаниях и опыте. Это уже его практика и он может для себя сам решать что для него является лишь подспорьем, а что ведущим фактором. Что самое главное в медицинскойх практике? Главное это не навреди, но помоги! А как он этому будет следовать это уже его профессииональный выбор подходов. Так что гайды всего лише ему в помощь не оступиться и не быть потом наказанным. Потому, что когда начнутся резборки на предмет medical malpractice lawsuit, то на следование им рекомендованных гайдов и протоколов очень даже будут смотреть.

Так что при чем к этому всему ваш "лотерейный билет / миллион / и живите в свое удовольствие"?

[Bad Samaritan]

Самаритянин!

Во-первых, попробуйте набрать в Гугле что-нибудь типа МД анд "соутх африца" анд цалифорниа. На первой странице результатов поиска Вы найдёте данные по более чем трём докторам, с адресами и телефонами практик, Все из Южной Африки, ныне работающие в Калифорнии. Попробуйте экстраполировать на все США и по-идее, цифра должна получиться как минимум на пару порядков больше трёх. Поэтому давайте будем считать неправильность процитированых Вами цифр доказанной.

Я уже, в процитированом вами тексте, допустил погрешность в два порядка. Ето никакой роли не играет.

Далее. У меня сложилось впечатление, что Вы в качестве аргументов представляете свои фантазии и не очень проверенные слухи полученные от "осведомлённых" людей. Вы не могли бы представить ссылку, где объясняется как, например, американский или российский нейрохирург, специалист по спинному мозгу может начать САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ работу в Великобритании или Австралии? Последний раз я обчитывал этот вопрос достаточно давно и у меня сложилось впечатление противоположное озвученному Вашими источниками - без дополнительных стажировок не обойтись. Если я не прав и теперь это по-другому, может быть сбудется мечта моей жены перебраться в Австралию до пенсии .

А вы не помните кто в начале ветки написал

Мне как практикующему в США и когда-то имевшему британскую лицензию

Что ж такое, вы забыли как проходили английский еквивалент усмле + поиск резидентуры + саму резидентуру ? Если не забыли, то как вы вообше можете говорить о равносложности получения лицензии в США и Великобритании ?

Если Вы хотите найти дискриминационные барьеры на пути доступа на американский рынок мед. помощи,

Вы ето серьозно ? Их нужно искать ?

то в такой ситуации гораздо интереснее посмотреть на страны без таких тесных связей с Англией - Австралией. Напрмер Египет или Грузию.

Абсолютно никакого сравнения . Из ЮАР большинство емигрантов ето готовые врачи с ( зачастую ) многолетним опытом. Не выдержали люди африканской демократии, их можно понять. А из Египта идет стабильный поток уже много лет. А если выпускник еше не прошел резидентуру, то почему бы ее не пройти в США , за казенный счет ?

И ещё раз, при чём тут цены на медицину в США?

[/quote]

И я вам еше раз говорю что они были бы меньше если бы США привлекло бы бОльшее число врачей из ЮАР. И сушественно меньше если бы государству США частная корпорация АМА разрешила иметь такое соотношение врачей к населению, какое есть в развитых странах.

[Bad Samaritan]

Не могли бы Вы разжевать о чём всё-таки эта тема?

Кмк, разжёвывание неплохо вышло у Хаббер

Хотелось бы услышать автора топика.

Да что ж такое то творится ? Вы что, тоже врач ?

[Bad Samaritan]

Решил по-быстрому перепроверить/ подтвердить цифру "3", приведенную топик-стартером. Вот что получилось:

Топик-стартер потерял/не нашёл три ноля после цифры 3

Что и требовалось доказать.

Я пока что не увидел трех нолей ни по одной из тех ссылок. По ченковским ссылок выходит, что на 20м месте по количеству выпускников -- Монтесерат с 3100 головами. Вы хотите сказать что на 21м месте ЮАР ? Ну так дайте ссылку. И потом я говорил о готовых врачах, а не о зеленых выпускниках медучилиш. Вы понимаете разницу между выпускником меда и тем кто уже зарезал и покалечил достаточное количество людей что бы набраться опыта ? Конечно понимаете. Насколько я знаю, никто в здравом уме в Монтесеррате резидентуру не проходит-- все валят сюда.

Но всё таки топик стартер никак не ответил на мой вопрос - ну что с того? Даже если это так, как ему видится?

Во первых, вы етого вопроса не задавали. Что касаестя ответа-- мне лично не нравится когда в условиях глобализации какие то частные лица, крючкотворы из АМА или АДА пытаются залезть мне в карман. Я например живу в одном из самых богатых графств США и у нас на всю каунти-- один ухогорлонос. Один. Я не нахожу ету ситуацию нормальной.

[Max Headroom]

... Я например живу в одном из самых богатых графств США и у нас на всю каунти-- один ухогорлонос. Один. Я не нахожу ету ситуацию нормальной.

Я например тоже живу в не бедном графстве и только в одном нашем township (обратите внимания! Township. Не county!) есть 2 ENT пpактики. Знаю очень хорошо, потому, что один из членов моей семьи имеет хроническую ЛОР-related проблему и посещает одну из них где, кстати, не один ENT specialist, а их группа (как в прочем и в другой практике. Не один ENT принимает а их несколько врачей в одной практике. Всключае в наличии PA-Cs и аудиологов). И что доказывает ваш пример?

[chenko]

Не могли бы Вы разжевать о чём всё-таки эта тема?

Кмк, разжёвывание неплохо вышло у Хаббер

Хотелось бы услышать автора топика.

Да что ж такое то творится ? Вы что, тоже врач ?

Нет, я не врач.

Какое отношение это имеет к моей просьбе обьяснить, что Вы лично хотели сказать приведёнными цифрами?

[chenko]

Я пока что не увидел трех нолей ни по одной из тех ссылок...

Самый первый пост в этой теме:

Вот нашел интересную статистику, решил поделиться...

Дорогой Bad Samaritan,

Пожауйста, обратите внимание, что Вы сами так и не привели никакой ссылки на Ваши очень подозрительные цифры. Или мы здесь играем в "английский покер", где "джентельмены верят на слово"?

Повторю опять, что очень хотелось удостовериться, что начатая Вами тема не есть провокация и сознательный "вброс говна на вентилятор."

[Bad Samaritan]

Не могли бы Вы разжевать о чём всё-таки эта тема?

Кмк, разжёвывание неплохо вышло у Хаббер

Хотелось бы услышать автора топика.

Да что ж такое то творится ? Вы что, тоже врач ?

Нет, я не врач.

Какое отношение это имеет к моей просьбе обьяснить, что Вы лично хотели сказать приведёнными цифрами?

Дело в том, что до сих пор только врачи с американской лицензией не могли понять о чем тема.

[Bad Samaritan]

Я пока что не увидел трех нолей ни по одной из тех ссылок...

Самый первый пост в этой теме:

Вот нашел интересную статистику, решил поделиться...

Дорогой Бад Самаритан,

Пожауйста, обратите внимание, что Вы сами так и не привели никакой ссылки на Ваши очень подозрительные цифры. Или мы здесь играем в "английский покер", где "джентельмены верят на слово"?

Повторю опять, что очень хотелось удостовериться, что начатая Вами тема не есть провокация и сознательный "вброс говна на вентилятор."

Я откровенно говоря не ожидал настолько живой дискуссии тут, но раз уж тут меня обвиняют во лжи, провокациях и разбрасыванию говна, я найду вам линк на ту статью.

[Bad Samaritan]

... Я например живу в одном из самых богатых графств США и у нас на всю каунти-- один ухогорлонос. Один. Я не нахожу ету ситуацию нормальной.

Я например тоже живу в не бедном графстве и только в одном нашем тошншип (обратите внимания! Тошншип. Не цоунты!) есть 2 ЕНТ ппактики. Знаю очень хорошо, потому, что один из членов моей семьи имеет хроническую ЛОР-релатед проблему и посещает одну из них где, кстати, не один ЕНТ специалист, а их группа (как в прочем и в другой практике. Не один ЕНТ принимает а их несколько врачей в одной практике. Всключае в наличии ПА-Щ и аудиологов). И что доказывает ваш пример? :паин1:

Мой пример доказывает, что в одном из самых богатых коунтей в Америке, где деньги у людей торчат отовсюду, конкретно из ушей их вытаскивать решил только один ЕНТ. И что есть по крайней мере один человек в графстве который не находит ету ситуацию нормальной. И я уверен что я могу найти десятки графств вокруг хде нет ни одного ухогорлоноса.

[Нейтрина]

А сколько народу живет в Вашем каунти? В нашем (который самый богатый в штате, но не в стране) огромная куча ENT практик. И не сосчитать. Но народу - более полумиллиона. Возможно, что в соседних мелких каунтях ни одного ENT нет, а все к нам едут.

[Max Headroom]

А сколько народу живет в Вашем каунти? ...

Вот я тоже хотел задать подобный вопрос. Может у них на всю их богатенькую деревню 10 хат.

[Max Headroom]

но раз уж тут меня обвиняют во лжи, провокациях и разбрасыванию говна, я найду вам линк на ту статью.

Если бы вы сразу ответили на просьбу объяснить смысл вашей информации, и не начали выкаблучиваться и делать всех идиотами, то никто бы о вас ничего плохого и не думал. Но ваш паттерн ответов позволяет нам считать, что вы "троллите".

[Bad Samaritan]

А сколько народу живет в Вашем каунти? ...

Вот я тоже хотел задать подобный вопрос. Может у них на всю их богатенькую деревню 10 хат. :паин1:

население около 190 000 . В соседнем " городском " коунти есть по крайней мере несколько ент практик, больше 5 я думаю.

[Bad Samaritan]

но раз уж тут меня обвиняют во лжи, провокациях и разбрасыванию говна, я найду вам линк на ту статью.

Если бы вы сразу ответили на просьбу объяснить смысл вашей информации, и не начали выкаблучиваться и делать всех идиотами, то никто бы о вас ничего плохого и не думал. Но ваш паттерн ответов позволяет нам считать, что вы "троллите".

Да ради бога , думайте и говорите что вам нравится, меня от етого меньше не стало.

Вот статья, кстати я только сейчас нашел там каменты, они достаточно интересные.

http://www.health24.com/news/Health_car ... ,63541.asp

[chenko]

http://lmgtfy.com/?q=south+africa+site% ... grades.com

Имена, явки, пароли некоторых американских врачей из Южной Африки. Обратите внимание, что их там намного больше Ваших трёх человек.

[chenko]

https://www.labour.gov.za/downloads/doc ... Report.pdf

"RESEARCH COMMISSIONED BY DEPARTMENT OF LABOUR SOUTH AFRICA"

On page 21, Table 10: South African-born ‘practitioners’ in certain OECD countries in 2001

Australia 1 114
Canada 1 345
New Zealand 555
United Kingdom 3 625
United States 2 282

Total 8 921

Source: OECD (2004a)

[chenko]

Дело в том, что до сих пор только врачи с американской лицензией не могли понять о чем тема.

Вы никогда не задымывались над тем, что прежде всего следует прислушаться к мнению людей, которые "в теме".

А иначе это выглядит как визиты делегации Швондера-Шарикова к профессору Преображенскому.

[chenko]

передумал

[Max Headroom]

.... Да ради бога , думайте и говорите что вам нравится, меня от етого меньше не стало. ...

Ну если это ваш такой подход к решению вопроса, то я могу тоже самое сказать: "Да ради Бога, если вам хочется нести пургу, то и на здоровье. Нам всем от этой информации не холодно и не жарко". Вам так понравится если будут таким образом реагировать на ваши темы? Или всё же открывая тему и неся какую-то изначальную информацию вы расчитывали на то, что на это обратят внимание и захотят с вами обсудить? Впрочем так оно и вышло, но почему-то от задаваемых вам (как топик-стартеру + информатору темы) вопросов вы всячески пытались откланиться от ответов на просьбу уточнить смысл вашей информации, да еще при этом стараясь сделать из нас каких-то тупых. Ну типа "вы что настолько тупы что сами не догадываетесь?", или типа "вы что до сих пор не научились читать мысли?". Извените, но оно так всё выглядит. Так что давайте сейчас уже без обид!