К вопросу о ценах на медицину и рынке труда для врачей

В областях, не связанных с IT
Bad Samaritan
Уже с Приветом
Posts: 1548
Joined: 19 Oct 2009 20:31
Location: Donetsk, Ukraine

Re: К вопросу о ценах на медицину и рынке труда для враче

Post by Bad Samaritan »

Max Headroom wrote:
Bad Samaritan wrote:.... мне даже представить себе затруднительно что вы не можете понять о чем идет речь....
Забудьте. Я вижу что у нас с вами не получается нормальной беседы. :ноо: Поинтлесс дисцуссион анд шасте оф тиме.

Bad Samaritan wrote: Вы врач практикуюший в США ? В каком-либо другом случае мне даже представить себе затруднительно что вы не можете понять о чем идет речь.

Однако как четко я попал, не правда ли, оооoй как хорошо.. :hat: И нет чтоб порадоваться за мою проницательность ,так вы обижаетесь.
[“No man ever believes that the Bible means what it says: He is always convinced that it says what he means”

George Bernard Shaw]
User avatar
Max Headroom
Уже с Приветом
Posts: 1720
Joined: 23 Aug 2002 03:08
Location: PA

Re: К вопросу о ценах на медицину и рынке труда для враче

Post by Max Headroom »

Habber wrote:... другие вынуждены подстраиваться, потому что сама система .....
Кроме как придерживаться общепринятым протоkолам и рекомендациям ( для вашего же блага чтоб прекрыть свой зад и не быть судимым за malpractice) вас никто не вынуждает под что-то или кого-то подстраиваться. Выходте в практику и практикуйте так, как Вы считате это правельным.

Что касается "клинического мышления" я не могу с вами согласиться, что данные лабораторной или визуальной диагностики должны буть "лишь подспорьем". Это неотъемлемая часть clinical thinking process and diagnostic decision making. Но это моё мнение. Делать выводы только базируясь на субьективных жалобах больного и его описании симптомв я бы не стал. Diagnostic investigation - это процесс. жалобы и симтомы могут указывать на мириаду возможных патофизиологических сотояний. У вас нет времени тыкать пальцем в небо и переберать их всех. Вам понадобятся средства диагнстики хотябы для того (я уже не говорю за постановку диагноза), чтоб определиться с правельным выбором терапии, даже правельной дозой назначеного вами препарата и контроля его эффективности.
User avatar
Max Headroom
Уже с Приветом
Posts: 1720
Joined: 23 Aug 2002 03:08
Location: PA

Re: К вопросу о ценах на медицину и рынке труда для враче

Post by Max Headroom »

Bad Samaritan wrote:... :hat: И нет чтоб порадоваться за мою проницательность ,так вы обижаетесь.
Я без понятия о какой вашей проницательноcти вы говорите, но в любом случае я на вас не обижаюсь. Вы пока меня ничем не обидели. Я просто попнял, что мне нет смысла с вами продолжать обсуждение. Всего и Вам хорошего!
User avatar
chenko
Уже с Приветом
Posts: 1478
Joined: 26 Jul 2001 09:01
Location: Киев-->...-->NJ

Re: К вопросу о ценах на медицину и рынке труда для враче

Post by chenko »

Bad Samaritan wrote:Вот нашел интересную статистику, решил поделиться. Ниже приводится количество практикуюших врачей получивших медицинское образование в Южной Африке. Как говорится, комментарии излишни.

Великобритания : 4 737
Австралия : 3531
Новая Зеландия : 1 116 ( где то каждый четвертый врач )
Британская Колумбия : 853

США... 3
Bad Samaritan,

Не могли бы Вы разжевать о чём всё-таки эта тема? И какова Ваше интерпретация, приведенных Вами цифр? Очень хотелось бы услышать Ваши комментарии.

Пожалуйста, ещё раз для не очень проницательных.
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: К вопросу о ценах на медицину и рынке труда для враче

Post by Habber »

Max Headroom wrote:
Habber wrote:... другие вынуждены подстраиваться, потому что сама система .....
Кроме как придерживаться общепринятым протоkолам и рекомендациям ( для вашего же блага чтоб прекрыть свой зад и не быть судимым за malpractice) вас никто не вынуждает под что-то или кого-то подстраиваться. Выходте в практику и практикуйте так, как Вы считате это правельным.

Что касается "клинического мышления" я не могу с вами согласиться, что данные лабораторной или визуальной диагностики должны буть "лишь подспорьем". Это неотъемлемая часть clinical thinking process and diagnostic decision making. Но это моё мнение. Делать выводы только базируясь на субьективных жалобах больного и его описании симптомв я бы не стал. Diagnostic investigation - это процесс. жалобы и симтомы могут указывать на мириаду возможных патофизиологических сотояний. У вас нет времени тыкать пальцем в небо и переберать их всех. Вам понадобятся средства диагнстики хотябы для того (я уже не говорю за постановку диагноза), чтоб определиться с правельным выбором терапии, даже правельной дозой назначеного вами препарата и контроля его эффективности.
Непонятно о какой свободе вы говорите после следования протоколам? Больной воспринимается как набор показателей и индикаторов, посмотрев на которые врач обязан (как вы правильно написали "чтобы прикрыть свой зад") применить то или иное лечение. Вся свобода лишь в том чтобы назначать лекарства от разных производителей? Из-за такого формального подхода и прикрывания зада и постоянно растут показания для все более инвазивных процедур, без учета индивидуальных особенностей пациента. Например, все время растет количество кесаревых. Врачи при малейших показаниях, чтобы прикрыть свой зад, вынуждены использовать кесарево по сравнению с естественными родами. Разрушается сама роль врача по помощи организму больного.

Дисклеймер: Я понимаю что сейчас те кто привратно понял скажут: "а что же по вашему пусть и ребенок и мать умрут лишь бы не делать кесарево". Нет я это не имею ввиду, есть действительно показания для кесарева. Но ребята, у вас количество кесаревых выросло в 2 раза за последние лет 20-30. Я не думаю что здоровье женщин так испортилось сильно. Вместо этого я думаю что так сильно испортилась медицина.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
shokoladnitsaa
Уже с Приветом
Posts: 7935
Joined: 08 Oct 2008 01:02
Location: usa

Re: К вопросу о ценах на медицину и рынке труда для враче

Post by shokoladnitsaa »

chenko wrote:Не могли бы Вы разжевать о чём всё-таки эта тема?
Кмк, разжёвывание неплохо вышло у Habber
User avatar
Max Headroom
Уже с Приветом
Posts: 1720
Joined: 23 Aug 2002 03:08
Location: PA

Re: К вопросу о ценах на медицину и рынке труда для враче

Post by Max Headroom »

Habber wrote:.Непонятно о какой свободе вы говорите после следования протоколам? Больной воспринимается как набор показателей и индикаторов, посмотрев на которые врач обязан (как вы правильно написали "чтобы прикрыть свой зад") ....
Вы можете не прикрывать свой зад. Вы лицензированный врач и Вы подтвердили свою компетентность практиковать медицину. Диагносцируйте так и лечите больного так, как подсказывает ваш опыт и ваши знания. Протоколы и гайды - это только общая рекомендация (как бы лигальная вам подсказака), вы можете не следовать этому всему. Нет закона которыj вас к этому обязывает (это то, что я знаю, но могу ошибаться). За ваш пример с ситуацией в OB/GYN я ничего не могу прокоментировать. Это даже и не моя врачебная специализация и я не работаю в этой облости.
User avatar
chenko
Уже с Приветом
Posts: 1478
Joined: 26 Jul 2001 09:01
Location: Киев-->...-->NJ

Re: К вопросу о ценах на медицину и рынке труда для враче

Post by chenko »

shokoladnitsaa wrote:
chenko wrote:Не могли бы Вы разжевать о чём всё-таки эта тема?
Кмк, разжёвывание неплохо вышло у Habber
Хотелось бы услышать автора топика.
VI
Уже с Приветом
Posts: 3093
Joined: 16 Jan 2002 10:01
Location: Paterson, NJ > Moscow, Russia>Lansing, MI>OK

Re: К вопросу о ценах на медицину и рынке труда для враче

Post by VI »

Bad Samaritan wrote:Какая теория ? То что количество врачей в США искусственно ограничено ето как бы давно и всем известный факт.
Что касается статистики. В статье попавшейся мне автор/ы как раз жаловались на большое количество врачей за границей, что мол никто не хочет работать в Южной Африке несмотря на острую нужду в медицинском персонале, так что однозначно они бы не пытались занизить число работаюших в США умышленно. Допустим, они ошиблись. На порядок, или даже на 2 порядка ( что уже наврядле ) . Что, по вашему ето нормально , когда самый большой и самый дорогой в мире рынок здравоохранения привлекает только один или 2 процента из всех врачей-емигрантов ? А если нет ошибки, то 1 или две сотые доли процента ?
Понятное дело, что люди идут по пути найменьшего сопротивления. Вопрос как раз и стоит в том почему такое сопротивление сушествует. И да , какбе без АМЫ , ночами не спяшей ради здоровья американцев ( необычные рвения кстати, контора ведь частная насколько я слышал )тут не обходится.

Другими словами, выпускнику американской медшколы , прошедшему резидентуру, нужно потратить 3-4-5 лет на новую резидентуры ( и получить ее так же трудно как и в США ) перед тем как он будет практиковать ? Я думаю нет, так что обратное как раз неверно.


апдейт/ПС Я вот тут осведомился, иностранному выпускнику прошедшему резидентуру НЕ НУЖНО проходить резидентуру в Англии. "Обратное так же верно" , угу
VI wrote:И, собственно говоря, при чём тут цены на мед. помошь?
При том что в условиях свободного рынка они были бы сушественно меньше.

Самаритянин!

Во-первых, попробуйте набрать в Гугле что-нибудь типа MD and "south africa" and california. На первой странице результатов поиска Вы найдёте данные по более чем трём докторам, с адресами и телефонами практик, Все из Южной Африки, ныне работающие в Калифорнии. Попробуйте экстраполировать на все США и по-идее, цифра должна получиться как минимум на пару порядков больше трёх. Поэтому давайте будем считать неправильность процитированых Вами цифр доказанной.

Во-вторых, я не очень хорошо знаком с организацией медицины в Австралии и НЗ, но про отсутствие регуляции количества врачей в Великобритании Вы, пожалуй, ошибаетесь. Вы можете приезжать, сдавать экзамены, которые по признанию самих англичан дискриминационные. Вы можете пройти все стажировки, количество мест в которых не неограничено. То есть если встать на параноидальную точку зрения, здесь стоит как минимум два "искуственных" барьера. И такое, к стати, можно найти практически в любой стране. Но Британская особенность ещё и в том, что медицина там почти полностью социалистическая. И количество врачебных должностей регулируется тамошним минздравом. Один их моих английских друзей недавно закончил все длительные стажировки и стал узким специалистом высшей квалификации. Одновременно с ним закончило учёбу несколько человек. Свободных ставок по этой специальности во всей Англии не было. И никто не собирался на пенсию. В результате мой друг перебрался в Канаду. И так происходит достаточно регулярно. В те давние времена, когда я там был, народ жаловался, что стажёрских мест полно, а должностей для самостоятельной практики - на порядок меньше. То есть теоретически Вы можете открыть свою частную практику, но кто к Вам придёт, когда Вы только что из английского эквивалента резидентуры?

Далее. У меня сложилось впечатление, что Вы в качестве аргументов представляете свои фантазии и не очень проверенные слухи полученные от "осведомлённых" людей. Вы не могли бы представить ссылку, где объясняется как, например, американский или российский нейрохирург, специалист по спинному мозгу может начать САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ работу в Великобритании или Австралии? Последний раз я обчитывал этот вопрос достаточно давно и у меня сложилось впечатление противоположное озвученному Вашими источниками - без дополнительных стажировок не обойтись. Если я не прав и теперь это по-другому, может быть сбудется мечта моей жены перебраться в Австралию до пенсии :).

Я подумал, что ещё одна причина относительно большего количества южно-африканских врачей, мигрирующих в страны содружества - семьи. То есть другим членам семьи проще найти работу или продолжить учёбу, если дипломы, стажировки, опыт признаются на 100%.

Если Вы хотите найти дискриминационные барьеры на пути доступа на американский рынок мед. помощи, то в такой ситуации гораздо интереснее посмотреть на страны без таких тесных связей с Англией - Австралией. Напрмер Египет или Грузию. И ещё сравнить куда идёт поток медсестёр из Южной Африки. Недавно их в штатах так не хватало, что привозили всех, кто шевелится.

И ещё раз, при чём тут цены на медицину в США?
Бесплатный сыр бывает только мышке ловкой.
Нейтрина
Уже с Приветом
Posts: 2286
Joined: 12 Dec 2012 00:49

Re: К вопросу о ценах на медицину и рынке труда для враче

Post by Нейтрина »

VI wrote:
Bad Samaritan wrote:
Max Headroom wrote: Причем тут затыкать кому то рот? Мне просто не очень было понятно что вы имели в виду что комментарии здесь излишни. :паин1: Я и не понял к чему была приведена эта статистика и причем здесь Южная Африка к вопросу о ценах на медицину в США или трудоустройство врачей в США? :? Я же не могу читать ваши мысли. Если вы уже это написали, то объясните пожалуйста подробно к чему это чтоб было понатно о чем идет речь.
Вы врач практикуюший в США ? В каком-либо другом случае мне даже представить себе затруднительно что вы не можете понять о чем идет речь.
Во-первых, я не очень верю в эту статистику, как минимум с американской стороны. При моей черезвычайно узкой специальности я знаю как минимум двух врачей с южно-африканскими дипломами, работающими в США. ?
Я вот не далее как сегодня была прооперирована врачом из Южной Африки в нашей сельской больничке. Прочла начало темы и удивилась - думаю, какой мне экзотический хирург достался...
User avatar
Ljolja
Уже с Приветом
Posts: 2924
Joined: 01 Apr 2004 04:22

Re: К вопросу о ценах на медицину и рынке труда для враче

Post by Ljolja »

Max Headroom wrote: Кроме как придерживаться общепринятым протоkолам и рекомендациям ( для вашего же блага чтоб прекрыть свой зад и не быть судимым за malpractice)
в том-то и проблема, слишком часто когда врач видит пациента, прежде всго он думает как бы "прекрыть свой зад и не быть судимым за malpractice" :( , при етом он(а) пытается to sale it as "для вашего же блага" :D
Max Headroom wrote: вас никто не вынуждает под что-то или кого-то подстраиваться. Выходте в практику и практикуйте так, как Вы считате это правельным.
звучит как "купите лотерейный билет, выиграйте миллион и живите в свое удовольствие"
Я боюсь, что наступит день, когда технологии превзойдут простое человеческое обшение. И мир получит поколение идиотов (c)
User avatar
Ljolja
Уже с Приветом
Posts: 2924
Joined: 01 Apr 2004 04:22

Re: К вопросу о ценах на медицину и рынке труда для враче

Post by Ljolja »

VI wrote: Во-первых, попробуйте набрать в Гугле что-нибудь типа MD and "south africa" and california. На первой странице результатов поиска Вы найдёте данные по более чем трём докторам, с адресами и телефонами практик, Все из Южной Африки, ныне работающие в Калифорнии. Попробуйте экстраполировать на все США и по-идее, цифра должна получиться как минимум на пару порядков больше трёх. Поэтому давайте будем считать неправильность процитированых Вами цифр доказанной.
наверное у нас слишком разный google, но я не нашла ни одного по Вашим ключевым словам. Самое близкое из найденого:
"Dr Place was born in South Africa and moved to California for high school.", что имхо не очень-то тянет на SA MD. Так-что неправильность процитированых цифр нельзя считать доказанной. :food:
VI wrote: То есть теоретически Вы можете открыть свою частную практику, но кто к Вам придёт, когда Вы только что из английского эквивалента резидентуры?
а в етой (US) стране, Вы думаете, можно открыть частную врачебную практику со степенью МД (не подтвержденной) из другой страны? Полагаю в числе 1х к Вам придут люди из регулируюших органов и в лучшем случае, отделаетесь штрафом и легким испугом, ну и практику наверное придется прикрыть
Я боюсь, что наступит день, когда технологии превзойдут простое человеческое обшение. И мир получит поколение идиотов (c)
User avatar
Max Headroom
Уже с Приветом
Posts: 1720
Joined: 23 Aug 2002 03:08
Location: PA

Re: К вопросу о ценах на медицину и рынке труда для враче

Post by Max Headroom »

Ljolja wrote:
Max Headroom wrote: Кроме как придерживаться общепринятым протоkолам и рекомендациям ( для вашего же блага чтоб прекрыть свой зад и не быть судимым за malpractice)
в том-то и проблема, слишком часто когда врач видит пациента, прежде всго он думает как бы "прекрыть свой зад и не быть судимым за malpractice" :( , при етом он(а) пытается to sale it as "для вашего же блага" :D ...
Это не правда! :nono#: Это не так и вы не правельно поняли что имелось в виду в данном сличае под "прекрыть свой зад".
Это ваша собственная интерпретация выше мною сказанного и базируется она только на ваших эмоциях. :noo:
User avatar
Max Headroom
Уже с Приветом
Posts: 1720
Joined: 23 Aug 2002 03:08
Location: PA

Re: К вопросу о ценах на медицину и рынке труда для враче

Post by Max Headroom »

Ljolja wrote:
Max Headroom wrote: вас никто не вынуждает под что-то или кого-то подстраиваться. Выходте в практику и практикуйте так, как Вы считате это правельным.
звучит как "купите лотерейный билет, выиграйте миллион и живите в свое удовольствие"
Вы несёте чушь! Уж извините за откровенность и не сочтите за грубость.
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: К вопросу о ценах на медицину и рынке труда для враче

Post by Habber »

Max Headroom wrote:
Ljolja wrote:
Max Headroom wrote: Кроме как придерживаться общепринятым протоkолам и рекомендациям ( для вашего же блага чтоб прекрыть свой зад и не быть судимым за malpractice)
в том-то и проблема, слишком часто когда врач видит пациента, прежде всго он думает как бы "прекрыть свой зад и не быть судимым за malpractice" :( , при етом он(а) пытается to sale it as "для вашего же блага" :D ...
Это не правда! :nono#:
Это ваша собственная интерпретация выше мною сказанного и базируется она только на ваших эмоциях. :noo:
Ну видимо Ljolja - далеко не единственный(-ая) кто испытывает такие эмоции при обращении за медицинской помощью, какова бы не была так называемая "правда".
Не понимают ведь что "Коли доктор сыт, то и больному легче!" (с) :-)
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan

Return to “Карьера и Работа”