У котика пневмания-есть вопросы

[Max Headroom]

...Поэтому слабые антибиотики на персов действуют редко, и поэтому заводчики персов предпочитают начинать с сильных антибиотиков ....

Я не очень понимаю что занчит слабые антибиотики и сильные? А если я подниму дозу "салабых" или изменю их режим на "ударный"? Такого понятия нет. Это не правельный подход. Нет сильных и слабых антибиотиков, есть правильно и неправильно выбранные.
Другое дело, если сами ветерианры назначают тот или иной антибиотик конкретному бриду кошек, то это да, это очень может быть, но не из за анатомической особенности морды, а потому, что вероятность того или иного бактериального патогена (или группы патогенов) на которых больше всего работает именно этот антибиотик у этого брида может превалировать чаще из за генетическиx особенностей имунной системы этого брида быть более "susceptible" к этой бактерии. Я это не утверждаю, не ветеринар и не специалист в области фелинной медицины, но логически предпологаю имея знания в физиологии, имуннологии и инфекционных болезнях. Не дело в том как тяжело или легко протикает болезнь (степень тяжести курса одного и того же заболевания может варьировать среди котов одного и того же брида. Я в этом больше чем уверен), а в конкретном инфекционном агенте который вызвал инфекционный процесс и соответственно в выборе правельного антибиотика для борьбы с таковым. А вот дозы и методы введения " правельного антибиотика" действительно зависят от степени тяжести клинического течения.

.... любая бактериальная инфекция протекает очень тяжело - они ни дышать не могут, ни глаза открыть из-за обильных выделений. У большинства персов и в здоровом состоянии и глаза текут, и чихания, и храпение, у многих проблемы с дыханием, и им делают операции, лазером увеличивая ноздри. .....

Это не мoё дело и я предпочитаю других кошек которые human-friendly и family oriented, чего не могу сказать о персах, но это мазохизм какой-то, честное слово. Я имею в виду со стороны "заводчиков" такого брида кошек. Сами себe создают сложности. Если заранее знают о таких серьёзных потенциальных health issues, то наверника сразу открывают saving account для оплаты медицинских услуг ветеринара. Наверно все-таки я чего-то в этой жизни недопонимаю.

[ladysol12]

Макс, спасибо, вы очень интересно написали.

Я долго и упорно пыталась здесь найти ветеринара, который имел бы хоть малейшее представление об особенностях персов - не нашла. Прошла 5 ветеринаров со своим котом, еще нескольких интервьюировала плюс спрашивала местных заводчиков - что мне надо, не нашла. Нашла просто очень хорошего, но в плане особенностей породы я, если что, буду консультироваться у заводчиков.

По поводу второй части. Я не могу говорить за всех, но я просто очень люблю именно эту породу, и я ей предана. Мои мальчики безусловно high maintenance - я их сейчас не выставляю, но продолжаю купать (обезжиривать, кондиционировать, сушить специальным феном и т.п.) раз в неделю. Плюс мама-пенсионерка каждый день моет глаза, расчесывает, кормит по 6 раз свежим мясом, следит, чтобы туалеты всегда были чистейшими. Ну и много чего другого.

Они совершенно здоровы (тьфу-тьфу-тьфу), и к ветеринару я только Сантану планирую возить на профессиональные чистки зубов примерно раз в 4 года.

Когда я выставляла котов, я их обоих купала дважды в неделю. Купание перед шоу - 3 часа на одного кота, и я как бы cheat - подавляющее большинство тех, кто выставляет персов, встают перед шоу в 3-4 часа утра и купают своих котов. Если шоу 2 дня - два дня встают и купают. Едят шоу-персы в специальных слюнявчиках, иначе их ruff может запачкаться.

Короче, как говорит мой жених, natural beauty takes very hard work . Для меня лично весь этот уход, купания и прочее - одно сплошное удовольствие, я это обажаю - как и остальные заводчики персов, иначе мы выбрали бы другую породу.

Ну и учтите, что у персов есть свои преимущества, и это не только красота. Они не прыгают - у моей мамы огороженный бэкярд, и мои коты там пасутся целыми днями. Персы не лазают по занавескам - для меня с обычными кошками это было бы проблемой, поскольку шторы у меня недешевые. Есть и еще много чего, просто топик был не об этом.

[Aleksandra]

.... любая бактериальная инфекция протекает очень тяжело - они ни дышать не могут, ни глаза открыть из-за обильных выделений. У большинства персов и в здоровом состоянии и глаза текут, и чихания, и храпение, у многих проблемы с дыханием, и им делают операции, лазером увеличивая ноздри. .....

Это не мoё дело и я предпочитаю других кошек которые human-friendly и family oriented, чего не могу сказать о персах, но это мазохизм какой-то, честное слово. Я имею в виду со стороны "заводчиков" такого брида кошек. Сами себe создают сложности. Если заранее знают о таких серьёзных потенциальных health issues, то наверника сразу открывают saving account для оплаты медицинских услуг ветеринара. Наверно все-таки я чего-то в этой жизни недопонимаю.

У меня тоже примерно такое же отношение как у Макса - не очень понимаю рвения в создании мутантов, постоянно страдающих из-за проблем со здоровьем, причем проблемы эти созданы искусственно ради удовлетворения запроса людей, считающих что именно это красиво (по мне - так наоборот, но у всех свои вкусы ). Самим животным все равно как выглядит их морда и какая длина/блеск шерсти, но деваться им от этого некуда, у них не спрашивают. Хозяева бывают разные - одним действительно, интересно возиться с питомцами как с младенцами, другим быстро надоедает и кошек запускают, а сами они не в состоянии о себе позаботиться как это делают их менее благородные сородичи. Знала одну хозяйку, которая купила перса, поигралась с годик, потом "вдруг" обнаружила что шерсти от них много и пересилила в клетку на улицу (1 кв. метр площадью :х ).

[Aleksandra]

Ну и учтите, что у персов есть свои преимущества, и это не только красота. Они не прыгают - у моей мамы огороженный бэкярд, и мои коты там пасутся целыми днями. Персы не лазают по занавескам - для меня с обычными кошками это было бы проблемой, поскольку шторы у меня недешевые. Есть и еще много чего, просто топик был не об этом.

Преимущества с точки зрения хозяев, сами же животные наверно предпочли бы быть более ловкими и активными, как это положено всем кошачьим в природе.

[Max Headroom]

ladysol12,
У нас гибрид (Main Coon и Norwegian Forest Cat). Он тоже не прыгает на зановеси и не пакостничает whatsoever. Он полноценный член семьи. Он всегда с нами ходит как преданная собака. Даже телевизор смотрим вместе. Он всегда будет рядом если кото-то заболел. Он великолепный babysitter. Если ребёнок плачет или что-то не так, он бежит к нам и громко вокалит и толкает головой чтоб мы шли посмотреть что случилось. Прекрасный охотник и сторожило дома от диких животных которых в наших кртаях достаточно (мы живем в лесной зоне. Посчти в state park). И масса других позитивных сторон. С другой стороны мы наблюдаем перса у наших друзей. Кот, такое впечатление, что он "out of life". Совершенно emotionless, холодный характер. Неприветливый, иной раз агрессивен. Даже к самим хозяевам подходит только когда хочет есть. Да, он тоже не пакостничает и не прыгает на зановеси, но и удовольствие от такого кота лично мы бы не испытывали. Нашим друзьям такая "амёба" подходит. Но это их выбор им нравится. Нам такое чудо и даром не нужно. Абсолютно нe хочу вас обидеть или опускать ниже плинтуса вами предпочтенный брид. Абсолютно нет. Я и моя жена любим всех животных. Поверьте это так. У нас и лошадь (правда мы её рентуем для дочери. Она занимается конным спортом и посещает 4-H программу по animal and vet. sciences при Penn. State U.) есть и заяц. Я только высказываю своё мнение базируясь на своём личном опыте с тем или иным бридом. Возможно ваш опыт с вашим персом иной и я ваш опыт уважаю!

[Komissar]

Короче, как говорит мой жених, natural beauty takes very hard work .

помнится, Вы именно эту его цитату упоминали в контексте собственной ухоженности (не Сатаны).

[Mountain Air]

Совершенно emotionless, холодный характер. Неприветливый, иной раз агрессивен. Даже к самим хозяевам подходит только когда хочет есть.

У меня был полу-перс, очень меланхоличный и медлительный как и полагается большинству персов, тихий(только "курлыкал"), боялся посторонних, но по отношению к нам был ОЧЕНЬ любвеобилен, ласков, постоянно ходил по пятам и при любой удобной возможности норовил запрыгнуть на колени. Не исключаю есть "отдельные личности" как с любыми другими животными... Персы до сих пор являются самой популярной породой(и не зря!), правды уход за шерстью и глазами там не хилый, не всем по нраву/по зубам.

[Max Headroom]

...У меня был полу-перс .... по отношению к нам был ОЧЕНЬ любвеобилен, ласков, постоянно ходил по пятам и при любой удобной возможности норовил запрыгнуть на колени.

Абсолютно. Я верю, что и среди персов есть разные personality. Но в целом то поведение и тип характера который я вижу у перса наших друзей, это чаще всего встречающийся тип. Это не мои выводы, а об этом говорят сами любители этой породы. Во всяком случае мне так поведали в своё время и то что я вужу в том персе этому подтверждение. Может это всё exaggeration. Возможно у кого то иной опыт и совершенно другое мнение.

[ladysol12]

Александра, рассуждать, зачем разводить ту или иную породу кошек или собак, наверное, не очень серьезно . Болонки или Йоркеры тоже ухода требуют, и в дикой природе не выживут, а у больших собак частенько проблемы с задними лапами и т.д., ну и что теперь? Проблемы со здоровьем, связанные с породой, бридеры обычно стараются устранить - к примеру, не допускают к разведению тех же персов со слишком короткими носами или проблемами с ноздрями.

У меня Юлик последний раз болел в 3 месяца, Сантана - в 8 месяцев, с тех пор - тьфу-тьфу-тьфу, а им скоро по 5 лет исполнится. Здоровые ребятки, и по дому носятся регулярно как стадо лошадей . И дерутся друг с другом, не выпуская когтей и не пытаясь укусить, явно играются - это очень смешно смотрится. Они же оба такие мохнатые, стоят обнимаются как бы, лениво лапками перебирают .

Агрессия в моих персах убита еще 20 поколений назад - всех их прапрапрапрародителей выставляли, а малейшее проявление агрессивности на шоу ведет к дисквалификации, и таких животных (проявляющих агрессивность) обычно не разводят. Никого и ничего они особо не боятся, если только птичек в бэкярде - это довольно смешно.

Характеры у моих котов абсолютно разные. Юлик очень живой, любознательный, контролирующий все и вся, и он очень прыгучий, что нехарактерно для породы. Но мы с ним очень много играли, когда он был котенком - может, развили его физически как-то неправильно? Конечно, на холодильник с пола он не прыгнет, но на каунтертоп - запросто. А Сантана флегматичный, спокойный, милый такой свитхарт, но если его завести, носиться будет будь здоров, и поиграть очень любит. Ну и, конечно же, они оба очень дружелюбные - я же их выставляла, а там и толпы народу целыми днями, и судьи, которые их вертели-крутили, и прочее.

Так что кошки и есть кошки, и при всех особенностях породы многое еще зависит от режима питания, воспитания, условий и много чего еще.

Еще одна небольшая деталь - если котенка забирать ранее, чем ему исполнится 3 месяца (персов рекомендуют еще и позже), то он не успеет пройти нужную ему социализацию, и в дальнейшем у него могут быть проблемы с характером и персоналити (та самая агрессивность или страх или еще что).

Насчет ухода. Многие стригут персов, если не хотят ухаживать за шерстью, с глазами тоже придумали много всего, к примеру, Eye Envy or Angel Eyes. У меня другие методы, но мне нравится ухаживать за ними.

[ladysol12]

Короче, как говорит мой жених, natural beauty takes very hard work .

помнится, Вы именно эту его цитату упоминали в контексте собственной ухоженности (не Сатаны).

[Aleksandra]

Александра, рассуждать, зачем разводить ту или иную породу кошек или собак, наверное, не очень серьезно . Болонки или Йоркеры тоже ухода требуют, и в дикой природе не выживут, а у больших собак частенько проблемы с задними лапами и т.д., ну и что теперь?

Я не о предпочтении пород, а о самом смысле выведения животных определенного внешнего вида ради так называемой красоты, хотя в достижении этой цели здоровью животных наносится вред. Например, шарпеи - не мелкая и не диванная собачка, оригинальная порода вполне нормальная и здоровая, но западному народу нравятся висящие складки, вот и вывели у них это "качество" от которого собаки мучаются. В общем, не люблю я этих экспериментов со здоровьем животных хозяевам на потеху. Болонки и т.п. хоть и изнеженные диванным содержанием, но с нормальными мордами, ушами, хвостами, и т.п - жаловаться им не на что. Проблемы с лапами у крупных собак сильно преувеличены. И если появляются - на старости лет, когда не одно, так другое по любому выскочит. А животные с модифицированной внешностью такими рождаются и всю жизнь с этим живут.

Многие стригут персов, если не хотят ухаживать за шерстью, с глазами тоже придумали много всего, к примеру, Eye Envy or Angel Eyes. У меня другие методы, но мне нравится ухаживать за ними.

Тоже не сахар для животных, стрижка - это общий наркоз каждый год, средства для глаз типа Angel Eyes - низкая доза антибиотиков ежедневно на протяжении всей жизни.

[ladysol12]

Александра, что вы, какой наркоз при стрижке? В конце сезона на шоу бридеры персов дождаться не могут приехать домой, схватить машинку и побрить своих кошек:). Народ на форумах персов активно эти машинки обсуждает, какую лучше брать, какой уж там наркоз .

[Aleksandra]

Александра, что вы, какой наркоз при стрижке? В конце сезона на шоу бридеры персов дождаться не могут приехать домой, схватить машинку и побрить своих кошек:). Народ на форумах персов активно эти машинки обсуждает, какую лучше брать, какой уж там наркоз .

Значит бридеры, будучи специалистами в вопросе, могут делать это сами на дому, а простые смертные ходят к грумерам, у которых кошки стригутся только под наркозом. Я на собственном опыте сталкивалась, пытаясь избавить от колтунов и других проблем длинношерстную кошку, за которой хозяева совсем не ухаживали. Стригла сама в итоге, но удовольствие это было еще то - что для меня, что для кошки.

[ladysol12]

Александра, Вы, наверное, на Манхэттене живете или где-то в подобном месте, где простые смертные носят кошек к грумерам .

В моей деревеньке, конечно, есть небедные люди, которые могут себе позволить носить собачек и кошечек к грумерам, но в основном как-то все сами-сами . Покупаются машинки для стрижки, и все. Это же не тигры и не ягуары и не львы, это обычные домашние мурки:). Ну да, коготки лучше постричь до того как, но их в любом случае хорошо бы стричь.

По поводу грумеров - ну да, они могут давать успокоительные собачкам и кошечкам, но хозяева обычно об этом не догадываются. Кошачьих грумеров просто на несколько порядков меньше, чем собачьих, в принципе, и у них страховка дороже по-моему, точнее не помню. Возможно, что есть какие-то дикие кошки, которых только под наркозом можно постричь и помыть, но к обычным муркам это не относится.

По поводу Angel Eyes и антибиотиков я не знала, но мои коты и витамины-то с едой есть не будут, а уж что-то еще добавлять я даже не пыталась. Я обычно просто водой им глаза мою, мама иногда спитую заварку чая использует. Ну и еще я сама делаю раствор из борной кислоты, дистиллированной воды, witch hazel и антибиотика, и храню его в холодильнике 2 недели.

[Aleksandra]

Александра, Вы, наверное, на Манхэттене живете или где-то в подобном месте, где простые смертные носят кошек к грумерам .

В моей деревеньке, конечно, есть небедные люди, которые могут себе позволить носить собачек и кошечек к грумерам, но в основном как-то все сами-сами . Покупаются машинки для стрижки, и все. Это же не тигры и не ягуары и не львы, это обычные домашние мурки:). Ну да, коготки лучше постричь до того как, но их в любом случае хорошо бы стричь.

Ну так и я в деревне. Раз в год кошку подстричь не так накладно, около $100, по сравнению с тем сколько проблем на самостоятельной стрижке сэкономишь. Одно дело флегматичные, привыкшие к постоянной мойке и прочим процедурам коты, другое дело - обычная кошка, не знающая ни шоу, ни шампуней, ни машинок. Ведь грумеры не зря их только под наркозом стричь берутся. Кошка, которую я стригла, была вообще без когтей (удалены), но даже при этом я с ней не слабо намучилась - убегала, сопротивлялась, кусалась. Под конец уже думалось что наркоз и $100 - не так уж и плохо

[Mountain Air]

По моему колтуны у персов появляются когда они на улицу выходят, у домашних (indoor) такой уж проблемы не должно быть, так же есть и классические персы, с глазами как блюдца(обажаю эти характерные для персов глаза) и с нормальными носопырками , ой, а какие роскошные у них хвосты! Правда найти сейчас классических персов достаточно большая редкость(сибиряков и мейнкунов без проблем).
Ну, лапа же!

[ladysol12]

Лапа:), но это не перс, для персов характерен "стоп" - четкая ложбинка-ямочка между носом и лбом.

Про глаза-блюдца - у меня у Юлика такие, тоже люблю.

[ladysol12]

Mountain Air, классических длинноносых персов как раз найти несложно, поскольку длинный нос - это то, что персидские бридеры пытаются breed out, но это невозможно в принципе (доминантный ген). Так что почти в любом помете от самых титулованных известных родителей обычно встречаются носатенькие киски, которые идут как петы .

А вот когда разводят и продают doll-faced persians или, еще хуже, tea cup persians.... это, как правило, очень плохой бизнес, который расчитан на незнающего обывателя, и к которому очень плохо относятся и заводчики, и кошачьи организации . Но это уже другая тема.

Но в любом случае Вы совершенно правы, что у классических персов глаза если и текут, то намного меньше, они в целом по идее здоровее и т.п. - с этим я совершенно согласная. Насчет колтунов - все очень индивидуально, поскольку у них у всех разное качество шерсти, и оно зависит и от конкретного окраса (в первую очередь), и от генетики, и от питания, и от ухода, и.... от многого другого. В целом колтуны не образуются на сухой обезжиренной шерсти - поэтому я своих купаю и обезжириваю, и колтунов у них практически не бывает.

[Mountain Air]

Mountain Air, классических длинноносых персов как раз найти несложно, поскольку длинный нос - это то, что персидские бридеры пытаются breed out

Интересно, почему так? Когда то находила ужасающую картинку в интернете насколько деформирован череп у современного перса, и каким образом это сказывается на здоровье животного.
Старотипные персы (еще в бСССР) не имели таких проблем, да и с глазами там все было в порядке, и уж точно никаких tea - cup- persians, достаточно крупные кисы были с крупными лапками..

[Aleksandra]

А вот когда разводят и продают doll-faced persians или, еще хуже, tea cup persians.... это, как правило, очень плохой бизнес, который расчитан на незнающего обывателя, и к которому очень плохо относятся и заводчики, и кошачьи организации . Но это уже другая тема

Прочитав это подумала что это что-то совсем уже мутировавшее, видоизмененное и поэтому "плохой бизнес", но глянув в гугле увидела что это и есть настоящие персидские котики с нормальными мордочками и без проблем со здоровьем (это я о doll-faced котах) http://en.wikipedia.org/wiki/Traditional_Persian_cat
Еще вот это попалось http://www.messybeast.com/brachycephaly.htm

[Mountain Air]

А вот когда разводят и продают doll-faced persians или, еще хуже, tea cup persians.... это, как правило, очень плохой бизнес, который расчитан на незнающего обывателя, и к которому очень плохо относятся и заводчики, и кошачьи организации . Но это уже другая тема

Прочитав это подумала что это что-то совсем уже мутировавшее, видоизмененное и поэтому "плохой бизнес", но глянув в гугле увидела что это и есть настоящие персидские котики с нормальными мордочками и без проблем со здоровьем (это я о doll-faced котах) http://en.wikipedia.org/wiki/Traditional_Persian_cat
Еще вот это попалось http://www.messybeast.com/brachycephaly.htm

Тот, что рыжий из википедии очень похож на моего бывшего полу-перса(мама была чистокровной, а папа просто пушистым "соседским" котом): такая же мордочка и костяк(крепкие лапки), по размеру(и характеру) он превосходил обычного среднестатистического кота....такой замечательный был

Думаю, что не зря их мордочки называют "кукольными", глаз отдыхает глядя на таких кис(мое имхо).

[ladysol12]

По поводу tea cups даже слышать не могу. Пару лет назад в наших краях общество защиты животных (или как оно называется, не помню) "взяли" заводчицу, которая разводила эти tea-cup persians. У нее примерно 150 кошек сидели в маленьких-маленьких клетках полуголодные (это так этих маленьких персов получают - не кормят, не дают двигаться). Моя подруга и соседка тогда взяла одну из таких кошек. Как вы понимаете, она тоже про этих ти капс слышать не может.

Что касается doll-faced persians, я постараюсь покороче (хотя это не мой талант:)). Существуют кошачьи организации, существуют стандарты породы, существуют клубы, Persian Board, где члены обсуждают эти стандарты и т.п. Разведение в США - это не бизнес, это хобби. Цель разведения - улучшение стандарта породы плюс у каждого заводчика свои более мелкие цели. В результате есть питомники, есть плановые вязки, в результате в питомниках оставляют лучших животных - которых потом выставляют, вяжут какое-то время, потом кастрируют-стерилизуют и отдают в хорошие руки или продают за символическую цену. Котята, которые не идут в разведение, как правило, кастрируются-стерилизуются и продаются как пэты.

Подавляющее большинство бридеров в большом минусе, считается замечательно, если кто-то выходит по нулям. Это дорогостоящее хобби плюс требует много труда, времени, усилий.

Цель заводчиков doll-faced persians - деньги. Для них это не хобби, это бизнес - с маркетингом и прочим. Поскольку речь идет о бизнесе, в нем существуют свои издержки. Понятно, что нельзя всех под одну гребенку, но если кому-то из животных нужно дорогостоящее лечение, его скорее всего не окажут, если это будет невыгодно.

Все знают, сколько кошек ежегодно усыпляется в шелтерах и т.п. У заводчиком есть оправдание - они не кошек разводят, а улучшают породу (и спасибо им). Заводчики классич. персов именно разводят кошек, таким образом однозначно способствуя проблеме перенаселения кошек.

Если я не ошибаюсь, вступить в кошачью организацию типа CFA заводчики классических персов могут, но выставлять своих животных они не могут.

Защищая персов, скажу, что благодаря усилиям заводчиков, современные персы очень даже здоровы. Проблем с ноздрями все меньше и меньше, слишком короткие носы тоже перестали разводить (слишком много котят приходилось усыплять, поскольку носы были настолько короткими, что котята не могли сами дышать). С зубами проблемы бывают - из-за деформированного черепа, это правда, но необязательно.

Вот примерно так:). Не очень коротко, но объяснила .

[ladysol12]

Еще пара слов (предупреждала, что краткость не моя сильная сторона, ЛОЛ).

Основной проблемой со здоровьем персов долгое время было PKD - поликистозное заболевание почек (кажется, так). Потом стали проверять кошек на ПКД (очень легкий тест) и стараться убрать из разведения кошек, которые несли этот ген. Получить ПКД можно ТОЛЬКО генетически, то есть если у папы и мамы нет ПКД, котята тоже не будут ПКД.

В Европе (во всяком случае, в Германии точно) запрещено вязать кошек с ПКД, в США, к сожалению, это не запрещено, и встречается. По сравнению с ПКД все остальные проблемы со здоровьем у персов, если они даже есть, - мелочи.

По поводу определения породы той или иной кошки. Если нет зарегистрированной вязки, где папа и мама имеют родословные, породой кошки независимо ни от чего считается домашняя длинношерстная или домашняя короткошерстная. Даже если кошка как две капли воды похожа на какую-то породу.

[Komissar]

Вы, что ли, сама заводчица? Так их защищаете?

[Komissar]

Короче, как говорит мой жених, natural beauty takes very hard work .

помнится, Вы именно эту его цитату упоминали в контексте собственной ухоженности (не Сатаны).

так он и не женился пока. А ведь обещал: летом, летом (2010).