К вопросу о ценах на медицину и рынке труда для врачей

[Bad Samaritan]

Вот нашел интересную статистику, решил поделиться. Ниже приводится количество практикуюших врачей получивших медицинское образование в Южной Африке. Как говорится, комментарии излишни.

Великобритания : 4 737
Австралия : 3531
Новая Зеландия : 1 116 ( где то каждый четвертый врач )
Британская Колумбия : 853

США... 3

[VI]

Самаритянин!

Не были бы Вы так любезны разжевать для убогих подробности комментариев, которые Вы считаете излишними. Мне как практикующему в США и когда-то имевшему британскую лицензию эти цифры не говорят ни о чём. Кроме того я серьёзно сомневаюсь в точности статистики по США. Вы не могли бы сослаться на источник?

Спасибо.

[Max Headroom]

Я то же не понял в чем "комментарии излишни"? И к чему эта статистика вообще?

[Bad Samaritan]

Самаритянин!

Не были бы Вы так любезны разжевать для убогих подробности комментариев, которые Вы считаете излишними. Мне как практикующему в США и когда-то имевшему британскую лицензию эти цифры не говорят ни о чём. Кроме того я серьёзно сомневаюсь в точности статистики по США. Вы не могли бы сослаться на источник?

Спасибо.

Статью я прочитал на www.health24.com Ето ведуший медицинский сайт в Южной Африке.

[Bad Samaritan]

Я то же не понял в чем "комментарии излишни"? :упсет:

Я имел в виду мои собственный комментарий, уж извините. Никому рот затыкать я не планировал.

И к чему эта статистика вообще?

К вопросу о ценах на медицину и рынке труда для врачей в США

[avitya]

И как с этим связана южная африка?

[Max Headroom]

...Я имел в виду мои собственный комментарий, уж извините. Никому рот затыкать я не планировал...

Причем тут затыкать кому то рот? Мне просто не очень было понятно что вы имели в виду что комментарии здесь излишни. Я и не понял к чему была приведена эта статистика и причем здесь Южная Африка к вопросу о ценах на медицину в США или трудоустройство врачей в США? Я же не могу читать ваши мысли. Если вы уже это написали, то объясните пожалуйста подробно к чему это чтоб было понатно о чем идет речь.

[Habber]

Ну вот что я лично вижу из этой статистики: монополия американской медицины в действии. Возможно из ЮАР выходят не самые выдающиеся врачи, но другие страны имеют не такие страшные процедуры для того чтобы в них практиковать врачу из третьей страны. В США же эти процедуры очевидно умышленно ("ну то есть всё для пользы трудящихся" есс-но) затруднены, что позволяет монополии поддерживать дефицит врачей и соотвественно по закону спроса и предложения - поддерживать завышенные цены на услуги врачей.

Я не скажу про врачей из ЮАР в частности, а в целом с проблемой согласен. (Если это то о чем хотел сказать топикстартер). Действительно в США при, мягко говоря, не очень выдающихся врачах, сильно задранные цены. И ни демократы ни республиканцы не решаются взяться за корень этой проблемы.

[Max Headroom]

.... Действительно в США при, мягко говоря, не очень выдающихся врачах ......

А что значит "не очень"? Не всовсем понятна такая оценка и не ясно что именно вы имеете в виду под " выдающихся"?

[Bad Samaritan]

Причем тут затыкать кому то рот? Мне просто не очень было понятно что вы имели в виду что комментарии здесь излишни. :паин1: Я и не понял к чему была приведена эта статистика и причем здесь Южная Африка к вопросу о ценах на медицину в США или трудоустройство врачей в США? Я же не могу читать ваши мысли. Если вы уже это написали, то объясните пожалуйста подробно к чему это чтоб было понатно о чем идет речь.

Вы врач практикуюший в США ? В каком-либо другом случае мне даже представить себе затруднительно что вы не можете понять о чем идет речь.

[Habber]

.... Действительно в США при, мягко говоря, не очень выдающихся врачах ......

А что значит "не очень"? Не всовсем понятна такая оценка и не ясно что именно вы имеете в виду под " выдающихся"?

Ну я пытался быть вежливым. Просто стоимость приема у врача тут выдающаяся - опять-таки не по сравнению с зимбабве, а по странению со странами где аналогичный ВВП/душу и аналогичная продолжительность жизни. А во врачах (опять постараюсь быть вежливым) нет ничего такого что оправдывало бы выдающуюся стоимость их услуг.

Ну не хватает у американских врачей клинического мышления. ИМХО. Ну перекос такой, понимаете? Вот если принесли бумагу где результаты анализов - то да. А жалобы, симптомы - все это для американского врача как квантовая механика для балерины, они этого боятся.

[VI]

Причем тут затыкать кому то рот? Мне просто не очень было понятно что вы имели в виду что комментарии здесь излишни. :паин1: Я и не понял к чему была приведена эта статистика и причем здесь Южная Африка к вопросу о ценах на медицину в США или трудоустройство врачей в США? Я же не могу читать ваши мысли. Если вы уже это написали, то объясните пожалуйста подробно к чему это чтоб было понатно о чем идет речь.

Вы врач практикуюший в США ? В каком-либо другом случае мне даже представить себе затруднительно что вы не можете понять о чем идет речь.

Cамаритянин!

Вы просто пытаетесь "подбить" факты под удобную для Вас теорию. При этом теорию Вы не озвучиваете - типа посвящённые знают. Если Вам интересно, то расскажу как ситуация выглядит моими глазами.

В-первых, я не очень верю в эту статистику, как минимум с американской стороны. При моей черезвычайно узкой специальности я знаю как минимум двух врачей с южно-африканскими дипломами, работающими в США. Даже если один из них не засчитан по причине пенсионного возраста, то это всё равно очень много - знать одного из всего трёх выпускников из ЮАР. Скорее всего они считают как РоссСтат считает нас. Для РоссСтата мы временно уехавшие по личным делам. В реальной жизни - многие из этих временно уехавших уже давно граждане других стран и возвращаться не собираются. Так же и здесь, вполне вероятно, что выезжали люди в одну страну, а осели в другой.

Я не знаю как собирали статистику. В англии есть General Medical Council, в котором можно за раз получить информацию о всех лицензированых врачах. Для штатов надо облазить сайты соответствующих заведений в каждом штате, и не факт что данные об университетах так легко доступны. Интересно, насколько авторы избегали вероятных дубликатов, когда один и тот же человек имеет лицензию в нескольких странах.

Далее. Даже если представленная статистика ошибается раз в сто и в США работает не 3 а 300 врачей с дипломами из ЮАР - что с того? Вы, вероятно, видите врачебную мафию и мировую закулису. На самом деле, люди просто идут по пути наименьшего слпротивления. Медицинские дипломы взаимно признаются в рамках Британского содружества наций. То же самое касается и медсестёр и фармацевтов и последипломного образования врачей. То есть горизонтальное перемещение происходит легко и просто. Там абсолютно нормально поработать в нескольких странах, особенно в начале карьеры. Так же белые беженцы из ЮАР могут рассчитывать на тот же уровень работы, на котором они были на Родине. Им не надо начинать карьеру с начала, как при переезде в США.

Поэтому приезд в США для врачей из ЮАР имеет смысл только в начале карьеры, когда ещё не влом сдавать экзамены заново и начинать с младших должностей. При чём обратное так же верно. Если я захочу переехать в Англию или Австралию, то придётся сдавать экзамены, проходить стажировку и пр.

И, собственно говоря, при чём тут цены на мед. помошь?

[Bad Samaritan]

Причем тут затыкать кому то рот? Мне просто не очень было понятно что вы имели в виду что комментарии здесь излишни. :паин1: Я и не понял к чему была приведена эта статистика и причем здесь Южная Африка к вопросу о ценах на медицину в США или трудоустройство врачей в США? Я же не могу читать ваши мысли. Если вы уже это написали, то объясните пожалуйста подробно к чему это чтоб было понатно о чем идет речь.

Вы врач практикуюший в США ? В каком-либо другом случае мне даже представить себе затруднительно что вы не можете понять о чем идет речь.

Цамаритянин!

Вы просто пытаетесь "подбить" факты под удобную для Вас теорию. При этом теорию Вы не озвучиваете - типа посвящённые знают. Если Вам интересно, то расскажу как ситуация выглядит моими глазами.

В-первых, я не очень верю в эту статистику, как минимум с американской стороны. При моей черезвычайно узкой специальности ..

Какая теория ? То что количество врачей в США искусственно ограничено ето как бы давно и всем известный факт.
Что касается статистики. В статье попавшейся мне автор/ы как раз жаловались на большое количество врачей за границей, что мол никто не хочет работать в Южной Африке несмотря на острую нужду в медицинском персонале, так что однозначно они бы не пытались занизить число работаюших в США умышленно. Допустим, они ошиблись. На порядок, или даже на 2 порядка ( что уже наврядле ) . Что, по вашему ето нормально , когда самый большой и самый дорогой в мире рынок здравоохранения привлекает только один или 2 процента из всех врачей-емигрантов ? А если нет ошибки, то 1 или две сотые доли процента ?
Понятное дело, что люди идут по пути найменьшего сопротивления. Вопрос как раз и стоит в том почему такое сопротивление сушествует. И да , какбе без АМЫ , ночами не спяшей ради здоровья американцев ( необычные рвения кстати, контора ведь частная насколько я слышал )тут не обходится.

При чём обратное так же верно. Если я захочу переехать в Англию или Австралию, то придётся сдавать экзамены, проходить стажировку и пр.

Другими словами, выпускнику американской медшколы , прошедшему резидентуру, нужно потратить 3-4-5 лет на новую резидентуры ( и получить ее так же трудно как и в США ) перед тем как он будет практиковать ? Я думаю нет, так что обратное как раз неверно.


апдейт/ПС Я вот тут осведомился, иностранному выпускнику прошедшему резидентуру НЕ НУЖНО проходить резидентуру в Англии. "Обратное так же верно" , угу

И, собственно говоря, при чём тут цены на мед. помошь?

При том что в условиях свободного рынка они были бы сушественно меньше.

[Max Headroom]

.... мне даже представить себе затруднительно что вы не можете понять о чем идет речь....

Забудьте. Я вижу что у нас с вами не получается нормальной беседы. Pointless discussion and waste of time.

... Ну не хватает у американских врачей клинического мышления. ..... А жалобы, симптомы - все это для американского врача как квантовая механика для балерины ....

И это ваше мнение о всех американских врачах? Или только о том с которым у вас был "не очень" хороший опыт? Я бы хотел у вас уточнить. Под "американскими врачами" вы подразумеваете выпускников америнаских медицинских школ? Или имеется в виду всех (даже foreign medical graduates) врачей практикующих в США? И как вы для себя понимаете "клиническое мышление"?

[Habber]

... Ну не хватает у американских врачей клинического мышления. ..... А жалобы, симптомы - все это для американского врача как квантовая механика для балерины ....

И это ваше мнение о всех американских врачах? Или только о том с которым у вас был "не очень" хороший опыт? Я бы хотел у вас уточнить. Под "американскими врачами" вы подразумеваете выпускников америнаских медицинских школ? Или имеется в виду всех (даже foreign medical graduates) врачей практикующих в США? И как вы для себя понимаете "клиническое мышление"?

О среднем уровне, конечно же бывают исключения.
Под американскими врачами конечно в первую очередь подразумеваются выпускними американских медшкол, но другие вынуждены подстраиваться, потому что сама система для сдачи USMLE, нахождение и прохождения резидентуры и получения лицензии требует проявления именно этих академических качеств, а не столько клинических навыков. Ну у меня тут разногласия идут еще глубже, но это уже относится к соверменной медицине вообще.
Клиническое мышление - способность понимать что вообще происходит/ может происходит с человеком на основе жалоб больного, описания симптомов, ранее перенесенных заболеваний и т.д., где данные анализов и объективной диагностики являются лишь подспорьем, а не ведущим фактором.