Как грамотно действовать в случае оффера и потенциального оф

[crypto5]

Тогроваться после подписанного офера это странно, зачем тогда подпись? Вас конечно не засудят, но относится к вашей подписи серьезно не будут.

Хвала Аллаху, в США черные списки запрещены, поэтому непонятно каким образом будут к вашей подписи относиться несерьезно.

Подпись имеет смысл только тогда когда это сбалансировано законом так как работа в США по обоюдному согласию подпись там в общем-то исключительно носит информационный характер. Хорошо хоть мамой клястся не заставляют

Там в контракте еще куча всяких пунктов может быть кроме непосредственно трудоустройства, вроде не переманивать сотрудников через год после ухода, как правильно подавать нотис, и т.д.

А что может быть, если неправильно подать нотис?

Если пофантазировать то например в штатах/контрактах где нет employment at will могут настойчиво попросить подольше поработать. Ну или засудить с просьбой оплатить business damage от самовольного разрыва контракта, вроде ушел с вахты никого не предупредив, а корабль утонул.

[Sergunka]

Если вы "стенку играете" то явно не х/з, а вы четко планируете что делать и чья очередь ходить в этой стенке. Ведь очевидно же. Хотя доказывать никто ничего не будет... про себя подумают

Вы реально полагаете, что люди "играют в стенку" от хорошей жизни... увы эта импликация не имеет ничего общего с реальной ситуацией на рынке труда.

Тема "стенки" одна из вечных тем на этом форуме так как народ сюда приехал за лучшей долей и пробиваться начал фактически с нуля. У нас нет наработанных связей еще со студенческой скамьи, нам реально сложно найти инсайдерскую информацию по компани, вряд ли кто из нас обладает даром убеждения на неродном языке, чтоб суметь убедить работодателя добрым английским словом и реально, что есть у нас это фактически "стенка". Прием бесспорно болезненный, но других пока нет

[Космос]

Вы реально полагаете, что люди "играют в стенку" от хорошей жизни... увы эта импликация не имеет ничего общего с реальной ситуацией на рынке труда.

Тема "стенки" одна из вечных тем на этом форуме так как народ сюда приехал за лучшей долей и пробиваться начал фактически с нуля. У нас нет наработанных связей еще со студенческой скамьи, нам реально сложно найти инсайдерскую информацию по компани, вряд ли кто из нас обладает даром убеждения на неродном языке, чтоб суметь убедить работодателя добрым английским словом и реально, что есть у нас это фактически "стенка". Прием бесспорно болезненный, но других пока нет

Я не с точки зрения там честности и всего прочего это оцениваю, а с точки зрения рисков и негативных факторов. Например как быть в случае если работодатель свяжется или имеет знакомых в компании которая предлагает офер? Они запросто могут связаться и поделиться полезной информацией друг с другом. Что уже не в нашу пользу. Как быть в таком случае?

[Sergunka]

я вот что подумал - посоветуйте, а каково например на грядущий кристмас босу утроить такой сюрприз принести и показать имеющийся офер из другой компании он как раз reviews делает, может ему это поможет. Моя ситуация H1, отношения с компанией очень хорошие ...пока что. Стоит ли так помогать босу?
Кстати мне кажется для менеджмента логично в таких случаях связаться с конкурирующей компанией и сказать им кто есть ху. А дальше не понятно что будет. У кого какой опыт с такой вот стенкой когда компании свяжутся и обсудят?

Это как раз будет рассматриваться как вымогательство и никакого отношения к "стенке" это не имеет. В стенке вы не должны упоминать о другом офере, другой офер покрывает ваш риск если компания разорвет с вами отношение.

В случае вымогательства вполне разумно связаться и объяснить принимающей компании, что вы там за перец

Правильно это прийти к боссу и сказать -- мои условия такие -- давайте обсудим. Провести обсуждения и по результатам обсуждения либо остаться в компании либо уйти. Про офер от другой компании говорить я бы не советовал.

[oshibka_residenta]

Правильно это прийти к боссу и сказать -- мои условия такие -- давайте обсудим. Провести обсуждения и по результатам обсуждения либо остаться в компании либо уйти. Про офер от другой компании говорить я бы не советовал.

Можно попробовать. В 99% случаев босс говорит: в компании трудная ситуация и/или считаю, что оплата рыночная (подберите слова босса по вкусу). Мы возвращаемся к предыдущей проблему.
Я предпочитаю не мутить воду и начинать разговор с Notice. Только будет готовы, что босс скажет: вали, так что оффер должен быть стоящий. С другой стороны, когда другой оффер стоящий у босса можно просить больше, так как терять нечего.

[Космос]

...Правильно это прийти к боссу и сказать -- мои условия такие -- давайте обсудим. Провести обсуждения и по результатам обсуждения либо остаться в компании либо уйти. Про офер от другой компании говорить я бы не советовал.

Но без причины менять условия вряд ли станут. А зачем? Сотрудничек и так работает.
Т.е. только реальная возможность ухода сподвигнет на то что бы условия меняли. А как ее продемонстрировать эту реальную возможность ухода не показав офер и не дав 2 week нотис ? Подумают что блефует.

[Sergunka]

Я предпочитаю не мутить воду и начинать разговор с Notice.

Чувствуется закалка "старой школы" На самом деле "бить в лоб" довольно прямолинейный подход на самом деле можно попробовать более разумные доводы к слову я использовал к примеру такие:

1) я уже несколько лет в компании и компания достаточно инвестировала сил и средств в мое обучение продукту
2) процесс найма на работу нового чела довольно болезненный для остальных членов команды и довольно трудоемкий
3) рынок оживился з/п, бенефиты так или иначе прийдется подымать

[Sergunka]

А как ее продемонстрировать эту реальную возможность ухода не показав офер и не дав 2 week нотис ? Подумают что блефует.

Демонстрировать надо аргументами -- ваше участие в продукте компании, ваша квалификация и тд и тп. Если не работает, то тогда да даете нотис.

Другое дело Вас могут вышвырнуть в тот же день как получат нотис, но тут уж увы Вы можете спокойно умыть руки.

[Интеррапт]

А я давече давал нотис компании (при чем по-хорошему, даже не две недели нотис, а месяц). В результате они убедили меня остаться с 20% прибавкой к жалованью, выплатой хорошего денежного бонуса, дополнительных опционов. Сложно отказаться, когда компания тебя вот так по-доброму просит остаться, все мы люди, вполне можем войти в положение фирмы

[Stoic]

А я давече давал нотис компании (при чем по-хорошему, даже не две недели нотис, а месяц). В результате они убедили меня остаться с 20% прибавкой к жалованью, выплатой хорошего денежного бонуса, дополнительных опционов. Сложно отказаться, когда компания тебя вот так по-доброму просит остаться, все мы люди, вполне можем войти в положение фирмы :фр:

Может это временно, пока замену ищут ?

[Интеррапт]

А я давече давал нотис компании (при чем по-хорошему, даже не две недели нотис, а месяц). В результате они убедили меня остаться с 20% прибавкой к жалованью, выплатой хорошего денежного бонуса, дополнительных опционов. Сложно отказаться, когда компания тебя вот так по-доброму просит остаться, все мы люди, вполне можем войти в положение фирмы :фр:

Может это временно, пока замену ищут ?

Уже 8 месяцев ищут? Незаменимых людей конечно же не бывает, но тут такое дело, что кто не рискует, тот не получает прибавку к жалованью . В крайнем случае, можно было бы пойти в ту компанию, в которую планировал идти, когда давал нотис. Они до сих пор зовут.

[Космос]

Демонстрировать надо аргументами -- ваше участие в продукте компании, ваша квалификация и тд и тп. Если не работает, то тогда да даете нотис.

последний аргумент пожалуй очень весомый. Но как быть в случае H1b с трансферами и т.п. дождаться трансфер аппрува не говоря текущему работодалю, а потом уже играть в стенку и выбрать где остаться, так что ли?

[АццкоМото]

Но как быть в случае H1b с трансферами и т.п. дождаться трансфер аппрува не говоря текущему работодалю, а потом уже играть в стенку и выбрать где остаться, так что ли?

На мой вкус это уже не очень хорошо. Совсем не хорошо

[dotcom]

А я давече давал нотис компании (при чем по-хорошему, даже не две недели нотис, а месяц). В результате они убедили меня остаться с 20% прибавкой к жалованью, выплатой хорошего денежного бонуса, дополнительных опционов. Сложно отказаться, когда компания тебя вот так по-доброму просит остаться, все мы люди, вполне можем войти в положение фирмы

Вот в такие моменты и понимаешь, на сколько до этого тебе не доплачивали.

[crypto5]

Демонстрировать надо аргументами -- ваше участие в продукте компании, ваша квалификация и тд и тп. Если не работает, то тогда да даете нотис.

последний аргумент пожалуй очень весомый. Но как быть в случае H1b с трансферами и т.п. дождаться трансфер аппрува не говоря текущему работодалю, а потом уже играть в стенку и выбрать где остаться, так что ли?

Грин карта дело не гарантированное, я бы на вашем месте прошел бы сначала этот этап, а потом бы уже играл в стенки.

[Интеррапт]

А я давече давал нотис компании (при чем по-хорошему, даже не две недели нотис, а месяц). В результате они убедили меня остаться с 20% прибавкой к жалованью, выплатой хорошего денежного бонуса, дополнительных опционов. Сложно отказаться, когда компания тебя вот так по-доброму просит остаться, все мы люди, вполне можем войти в положение фирмы

Вот в такие моменты и понимаешь, на сколько до этого тебе не доплачивали.

Точно. Т.к. я когда давал нотис, то даже не пытался говорить, сколько мне в другой конторе предлагают. Босс сам озвучил, что мол давай мы тебе +20% сверху и вот бонус. А ведь получается, что они столько времени мне эти 20% недоплачивали и жирный бонус этот недовыдавали, аж обидно

[dotcom]

Верхом крутизны было бы просить +20% ко всему уже проработанному времени.

[Интеррапт]

Верхом крутизны было бы просить +20% ко всему уже проработанному времени.

Не подумал

[KotKot]

мда.... со стенкой вы удивили. А стоит ли так портить репутацию вашей подписи, и почему нельзя заранее сказать сколько вам надо чтобы вы никуда не ушли в ближайшее время. Тогроваться после подписанного офера это странно, зачем тогда подпись? Вас конечно не засудят, но относится к вашей подписи серьезно не будут. Тогроваться нужно до того как подпишеь. Другое дело отказаться от работы при подписанном офере, это ок, поскольку вы уже с ними дела иметь не будете, если конечно сами не потащат вас на большую з.п. по их инициативе..... почему сразу не объяснить что будет если не предложат столько и столько, а потом подписать и просто идти

Прикольное выражение - репутация подписи.

Мое мнение такое, что надо использовать каждую возможность вставить корпоративным свиньям в задницу пистончик.

[Trespassers W]

+100. У меня было то же самое - отозвали уже подписанный офер, хорошо что на старой работе не успел объявить. Так что ни о какой совести речи идти не может. "Nothing personal, just business".

не красит это таких работодателей... зачем тогда офер давать было? ...если бы такая ситуация возникла, я бы задумался вести ли дела с такой компанией.
Но признаюсь по большей части вы меня убедили что подпись офера не много значит. И все же так спокойно играть в стенку, тобишь врать очевидно и явно тем с кем собираешься иметь дело, это как то не долгосрочно.... Как потом верить тому что вы скажете в следующий раз. Проблем с доверием не возникало?

Случаи разные бывают. Поменялись приоритеты/бюджет в компании и привет, никто ради Вас убиваться не будет, хотя им тоже может было неудобно отказывать. Те же люди снова вышли на меня через год и предложили позицию получше, да еще и гринку быстро сделали, так что я не в обиде. Как я и сказал, ничего личного, просто бизнес.

[Космос]

Прикольное выражение - репутация подписи.

Мое мнение такое, что надо использовать каждую возможность вставить корпоративным свиньям в задницу пистончик.

таким же корпоративным свинством

[Космос]

кто что говорит рекрутерам в таких случаях - например рекрутер звонит спрашивает
(Р) как идет поиск работы, есть ли офер(ы)
(вы) есть
(Р) сколько предлагают и что за компания?
(вы) Называем. - Или не называем имя компании/оплату ??? (ваше мнение)
(Р) сколько хотите на работе которую я (рекрутер) вам предложу?
(вы) столько то
(Р) Примите ли вы контр офер от вашей работы или другой компании?
(вы) что вы конечно нет
Кто как ведет подобный диалог? Например рекрутер имея много связей с манагерами HR и т.п. может замолвить слово случайно, а может и не случайно. Ведь сбивать цены на девелоперов это часть их работы. Так легче торговаться

[Интеррапт]

кто что говорит рекрутерам в таких случаях - например рекрутер звонит спрашивает
(Р) как идет поиск работы, есть ли офер(ы)
(вы) есть
(Р) сколько предлагают и что за компания?
(вы) Называем. - Или не называем имя компании/оплату ??? (ваше мнение)
(Р) сколько хотите на работе которую я (рекрутер) вам предложу?
(вы) столько то
(Р) Примите ли вы контр офер от вашей работы или другой компании?
(вы) что вы конечно нет
Кто как ведет подобный диалог? Например рекрутер имея много связей с манагерами HR и т.п. может замолвить слово случайно, а может и не случайно. Ведь сбивать цены на девелоперов это часть их работы. Так легче торговаться

Кто сколько предлагает - это не рекрутера дело. Что за компания, тоже не его дело, максимум что, пусть озвучат клиента и спросят, не работаешь ли ты уже с этим клиентом (напрямую или через другого рекрутера).
А вообще не помню, чтобы мне задавали вопросы типа "Примите ли вы контр офер от вашей работы или другой компании".

[Boriskin]

Надо вести себя как скромница на первом свидании - "Да сразу я конечно не скажу, но все может быть"

[АццкоМото]

Надо вести себя как скромница на первом свидании

Которая на первом свидании не дает? Ну, если только за бутылку водки и полчаса рассказов, что самая красивая.