языки программирования

[crypto5]

Для решения каких задач конкретно вы предлагаете применить c++?

и их в том числе
естественно, где можно обойтись без C++, лучше без него и обойтись, так как дорого (зачем С++ городить, если банально базы достаточно), но есть проекты, где без него никуда (те же рекламные движки, огромные объемы через себя пропускают)

по сути, я думаю, что у нас одинаковое мнение по сабжу

возможно.

я не зря тот вопрос задал.

вебсайт это далеко не только база данных, это и многоуровневое кэширование это и identity management и управление контентом и лоад-балансирование и кластеризация приложений и (отдельно) бд, и ещё туева хуча мероприятий, и это не считая массы вспомогательных приложений для управления всем этим безобразием у которых rate of change даже выше чем у веб приложений которые они обслуживают. каждый из этих компонентов уже существует в готовом виде в природе в нескольких вариантах, включая бд, в том числе nosql. прежде чем решиться на создание своего собственного на си++ нужно понимать а зачем, собссно и в какие деньги это выльется.

вот я и спрашиваю, какие именно компоненты этого зоопарка вы предлагаете переписывать на си++ в первую очередь?

нельзя реализовать по соображениям производительности на java, C#

А не подскажете почему написанные на джава cassandra & hbase заруливают по скорости своих с++ собратьев?

[Medium-rare]

Ещё, в дополнение к сказанному предыдущими докладчиками... Тенденция последних лет пятнадцати говорить, что C++ не для web, особенно не для сервера. Куча авторитетов в том преуспела. А бизнес хочет всё больше web, а кристаллы CPU устали улучшаться без излучения дополнительного тепла, которое обратно пропорционально эффективности кода. Физика! Меньше пустопорожних циклов на перетаскивание всего и вся через границы "безопасного слоя" до процессора.

Вот тут по сути есть признание, что зря, зря, C++ есть что делать в Web: Casablanca, новая кроссплатформенная библиотека для программирования веб-сервисов и их клиентов от MS. Cloud-based, huh?

[dotcom]

Все правильно. Только C++ топили не авторитеты, а корпорации. За PR'ом Жабы и .NET стояли мульярды долларей, когда за C++ никто не заступился.

[crypto5]

Все правильно. Только C++ топили не авторитеты, а корпорации. За PR'ом Жабы и .NET стояли мульярды долларей, когда за C++ никто не заступился.

Может не зря топили?

[Medium-rare]

Может не зря топили?

Не зря матушку-Землю всё больше топим серверами. Даже в субарктические районы пытаемся их скотские фермы загнать. Дешевле будет охлаждать.

[crypto5]

Может не зря топили?

Не зря матушку-Землю всё больше топим серверами. Даже в субарктические районы пытаемся их скотские фермы загнать. Дешевле будет охлаждать.

При этом мне кажется изрядная доля этих серверов гоняет с++ код от некоторых гигантов ))

[Medium-rare]

При этом мне кажется изрядная доля этих серверов гоняет с++ код от некоторых гигантов ))

Нельзя не отрицать, что нужны технологии получше и для С++, как Casablanca.

[crypto5]

При этом мне кажется изрядная доля этих серверов гоняет с++ код от некоторых гигантов ))

Нельзя не отрицать, что нужны технологии получше и для С++, как Casablanca.

Ну вот когда эта касабланка пройдет крещение реальностью, тогда и будем говорить, что, да, с++ годен для воинской службы.

[avitya]

Наивно полагать, что языки широго профиля, из тех что вы перечислили, пользуются только в вебе...

Это Вы мне ответили? Где я говорил про "только"?

Фраза "Там не нужны ни жаба, ни питон, ни C#" — подразумевает, что умный человек "не веб" не будет писать на перечисленных языках...

[avitya]

помню у yahoo была презенташка почему они отказались от С++ в пользу PHP. помню, что одна из причин на С++ они имели постоянный геморрой с memory leak. а на пхп им понравилось делать модули на С++, типа кешей и юзать их из пхп, как модуль пхп.

Индусов, которые удалить указатели не могут надо меньше на работу брать...

[Helmsman]

Фраза "Там не нужны ни жаба, ни питон, ни C#" — подразумевает, что умный человек "не веб" не будет писать на перечисленных языках...

Не надо меня читать между строк.

[rzen]

Си++ совсем не обязательно быстрее java на современных процессорах под правильным jvm. Причем заметно небыстрее. Жаль только правильных jvm пока не делают.

[iDesperado]

Индусов, которые удалить указатели не могут надо меньше на работу брать...

не в этом дело. человек - слабое звено, по любому сделает ошибку. в 21 веке руками следить за памятью как-то странно ... да и дорого. железо же стоит копейки, а программеру платить каждый месяц.

[dotcom]

Все правильно. Только C++ топили не авторитеты, а корпорации. За PR'ом Жабы и .NET стояли мульярды долларей, когда за C++ никто не заступился.

Может не зря топили?

Не уверен уже. Если бы вместо PR деньги вложили в средства разработки, библиотеки и HotSpot с первой версии, то я был бы уверен на 100%, что не зря все это было сделано. Однако имеем, что имеем. Я лично чувствую обманутым обещаниями 95-го года.

[crypto5]

Все правильно. Только C++ топили не авторитеты, а корпорации. За PR'ом Жабы и .NET стояли мульярды долларей, когда за C++ никто не заступился.

Может не зря топили?

Не уверен уже. Если бы вместо PR деньги вложили в средства разработки, библиотеки и HotSpot с первой версии, то я был бы уверен на 100%, что не зря все это было сделано. Однако имеем, что имеем. Я лично чувствую обманутым обещаниями 95-го года.

А я нет

[crypto5]

только большинство крупных проектов идет другим путем, уверенно дорогое железно (а не максимальной мощности) и хорошо маштабируемый софт, которому не нужно супер-крутое и супер-дорогое железо

От же вы любите за "большинство крупных проектов" высказываться Разве кто-то спорит, что лучше всего быть богатым и здоровым (в смысле держать недорогое железо и хорошо масштабируемый софт).
Задачи нужно решать по мере их поступления. В очень многих случаях можно обойтись тем, что воткнуть еще один нод и обойтись без дорогостоящего переписывания чего-то под С++ (хотя если проектик небольшой, то почему бы и не переписать, если есть время и желание). Будет ли оно в результате быстрее и масштабируемей - бабка надвое сказала. То что в написании/переписывании дороже будет - это почти однозначно. Прежде чем бросаться чего-то переписывать, хорошо бы понять, действительно ли затык в том, что один язык медленней чем другой. А может в запросах к БД проблемы. Или кеш плохо настроен.

А на проектах уровня facebook и linkedin - таки да, там у них имеет смысл переписывать компоненты на всяких С++, благо человеческие ресурсы позволяют и в результате можно миллионы сэкономить.

У меня сервер стоит $450 и я бы с удовльствием просто поставил второй рядом, если бы скорость работы стала выше в 2 раза, но не знаю я такого функционала в MSSQL что бы с установкой второго сервака все автоматом масштабировалось и ускорялось

В теории вы ставите рядом сервак, настраиваете репликацию и разбрасываете запросы уже по двум сервакам, и так можно наращивать до достаточно большого количества серверов.

[stenking]

помню у yahoo была презенташка почему они отказались от С++ в пользу PHP. помню, что одна из причин на С++ они имели постоянный геморрой с memory leak. а на пхп им понравилось делать модули на С++, типа кешей и юзать их из пхп, как модуль пхп.

Всё правильно. Что такое PHP на самом деле? Это коллекция функций C++. Язык более высшего порядка. 50 строчек C++ завернули в одну функцию PHP. Так как как фраимворки без которых сейчас никуда это функции PHP. 50 cтрочек PHP стало одним $books = Book::findById($id);

[dotcom]

А я нет

Ну так ваше дело. Мы по-моему это обсуждали уже раза 3 или даже 4. Я только лишний раз напомню, что Жаба изначально не разрабатывалась, как язык для веб приложений. То, что попало под горячую руку веб-евангелистов из Сана и Оракла в конце 90-х еще предназначалось для разработки кросс-платформенных десктопных приложений. Но и в этой ипостаси она провалилась с треском.

[dotcom]

Всё правильно. Что такое PHP на самом деле? Это коллекция функций C++. Язык более высшего порядка. 50 строчек C++ завернули в одну функцию PHP. Так как как фраимворки без которых сейчас никуда это функции PHP. 50 cтрочек PHP стало одним $books = Book::findById($id);

Продвинутые пошли дальше и превратили PHP в макро язык поверх C/C++.

[iDesperado]

Всё правильно. Что такое PHP на самом деле? Это коллекция функций C++. Язык более высшего порядка. 50 строчек C++ завернули в одну функцию PHP. Так как как фраимворки без которых сейчас никуда это функции PHP. 50 cтрочек PHP стало одним $books = Book::findById($id);

PHP stateless язык, а на С++ вечно пытаются объекты в памяти наплодить. в этом принципиальная разница.

[crypto5]

А я нет

Ну так ваше дело. Мы по-моему это обсуждали уже раза 3 или даже 4. Я только лишний раз напомню, что Жаба изначально не разрабатывалась, как язык для веб приложений. То, что попало под горячую руку веб-евангелистов из Сана и Оракла в конце 90-х еще предназначалось для разработки кросс-платформенных десктопных приложений. Но и в этой ипостаси она провалилась с треском.

Какое значение имеет история, джава отлично подходит для разработки корпоративного и икомерс веб софта сегодня

[dotcom]

PHP stateless язык, а на С++ вечно пытаются объекты в памяти наплодить. в этом принципиальная разница.

Ну прям C++ руки выкручивает программистам, чтобы "объекты в памяти плодить". В ступлении Страуструпа написано черным по белому: мультипарадигмный язык. Этим все сказан.

[dotcom]

Какое значение имеет история, джава отлично подходит для разработки корпоративного и икомерс веб софта сегодня

Имеет отношение к логике моего изначального выступления про ожидания и про "стоит". Потрачено 10 лет на то, чтобы наплодить гору фрейворков. Опять же про удобство для e-commerce - вопрос спорный. Как показывает практика метаязыки в вопросах эффективности и скорости разработки ничуть не хуже Жабы (по крайней мере).

[crypto5]

Какое значение имеет история, джава отлично подходит для разработки корпоративного и икомерс веб софта сегодня

Имеет отношение к логике моего изначального выступления про ожидания и про "стоит". Потрачено 10 лет на то, чтобы наплодить гору фрейворков. Опять же про удобство для e-commerce - вопрос спорный.

Многие фреймворки правильные и полезные, и 10 лет потрачены совсем не в пустую.

Как показывает практика метаязыки в вопросах эффективности и скорости разработки ничуть не хуже Жабы (по крайней мере).

например какие?

[dotcom]

Многие фреймворки правильные и полезные, и 10 лет потрачены совсем не в пустую.

Как один мой знакомый говорил в свое время: "Хорошую библиотеку фреймворком не назовут". И в этом он был прав. За 10 лет поменялось много фреймворков. 10 лет пережили редкие. Достиг ли 10-летнего юбилея Spring, например?

например какие?

Ruby, Groovy и.т.д.