Состоится ли развал ЕС/НАТО?

[B]

"А представляете если Германия прекратит импорт БМВ, Порше, Мерседесов и новых Битлов в Америку, какой визг поднимется. На чем будут все эти вице-президенты и барби кататься? С немцами лучше не шутить."

Я бы поставил вопрос иначе "а представляете Штаты прекратят покупать у Германии? " Пусть сами на своих БМВ катаются .Интересно далеко-ли уедут

[ESN]

"А представляете если Германия прекратит импорт БМВ, Порше, Мерседесов и новых Битлов в Америку, какой визг поднимется. На чем будут все эти вице-президенты и барби кататься? С немцами лучше не шутить."

Я бы поставил вопрос иначе "а представляете Штаты прекратят покупать у Германии? " Пусть сами на своих БМВ катаются .Интересно далеко-ли уедут

Думаю, такие торговые войны сейчас выгодны никому..

[url=http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/us.html#Econ]
USA
Exports - partners: $723 billion (f.o.b., 2001 est.)
Canada 22.4%, Mexico 13.9%, Japan 7.9%, UK 5.6%, Germany 4.1%,

Imports - partners: $1.148 trillion (f.o.b., 2001 est.)
Canada 19%, Mexico 11.5%, Japan 11.1%, China 8.9%, Germany 5.2%,

Germany
Exports - partners: $560.7 billion (f.o.b., 2001 est.)
EU 56% (France 11%, UK 8%, Italy 8%, Netherlands 6%, Belgium/Luxembourg 5%), US 10%, Japan 2% (2000)

Imports - partners: $472.9 billion (f.o.b., 2001 est.)
EU 52% (France 10%, Netherlands 9%, Italy 7%, UK 7%, Belgium/Luxembourg 5%), US 9%, Japan 5% (2000)
[/url]

[siharry]

Чуть что-то против пискнул, все -- попадает в.... назовем ето "дефекационный список". И никаких $$ после етого.

Насколько точно! И никаких $$ тогда уже точно не будет.
В смысле, что свои сбережения американцы после проведения такой политики будут хранить под матрасом в "еврах" или юанях.

[B]

ESN, именно это я и хотел сказать. Любое правительство, пожелающее применить подобные меры (что с одной, что с другой стороны), будет отправлено к .....Хусейну

[siharry]

Полет мысли впечатляет, но мне интересно, что думают Приветовские панове по этому поводу.

Интересно, а с кем тогда будет в союзе Франция с Германией?

Если будет происходить что-то масштабное (а что-то будет), то изменение нынешних геополитических раскладов неизбежно.
При нынешнем мировом катаклизме оптимальным вариантом для Европы был-бы нейтралитет, по типу Швейцарии во второй мировой. И, как мне кажется, большинство Западноевропейских стран все свои усилия сейчас тратят на достижение именно этого. Однако восточноевропейские территории имеют другую позицию (что не удивительно, даже соцблок имел большую независимость от "старшего брата").

Хотя вариант нейтральности Европы в практическом плане труднодостижим. Если в остальном мире будет происходит борьба освободителей против террористов (или оккупантов против борцов за независимость, называйте как угодно), то в Европе МОЖЕТ полыхнуть самый кровавый вариант - гражданская война.

Вообще, может случится все, что угодно. Результат 2002 года - количество ненависти в мире увеличилось многократно. Когда количество перейдет в качество, то рванет так, что ужасы второй мировой покажутся невинными детскими забавами. И та политика, которую сейчас проводит Франция, Германия или Китай - сделать так, чтобы как можно дольше быть в стороне от всего этого. А любые союзы - это когда ты с кем-то или против кого-то.

В этом смысле очень показателен пример второй мировой.

[Domicianus]

1) Якобы США, в случае продолжения отказа Франции и Германии в сотрудничестве, вето Франции в Совете Безопасности, и отсутствии поддержки ООН, готовятся развалить НАТО, и заново собрать его, но уже без Франции. И далее осуществлять военные операции от лица "Нового НАТО".

2) Интересно, а с кем тогда будет в союзе Франция с Германией?

1)Ну и что это будет за НАТО - без Франции, без Германии, без Бенилюкса? Великие сверхдержавы Польша, Чехия и Эстония будут "осуществлять военные операции"? Они навоюют...

2) С Россией, с кем же ещё. Вырисовывается великолепная возможность создания стратегического союза "Старой Европы", России и Китая с входящими в сферу его влияния "дальневосточными тиграми". Плюс Индия и в перспективе - вменяемые мусульманские режимы (то-то Мушараф так перед Путиным расшаркивался во время своего визита в Москву). Если такой союз будет создан - Pax Americana кирдык однозначный.

[SoftIce]

Результат 2002 года - количество ненависти в мире увеличилось многократно. Когда количество перейдет в качество, то рванет так, что ужасы второй мировой покажутся невинными детскими забавами.

Да уж, есть люди которым это выгодно. СМИ американские особенно стараются.

[Domicianus]

А вот и первые шаги к созданию союза России и "Старой Европы"

Владимир Путин отправляется в европейское турне
9.02.2003 11:06 | Первый канал


В воскресенье он прибывает с двухдневным визитом в Германию. Президенты Владимир Путин и Йоханнес Рау будут участвовать в официальном открытии года российской культуры в Германии. Здесь состоится концерт оркестра Санкт-Петербургской филармонии. Открыта выставка картин Казимира Малевича.

Одной из главных тем переговоров Владимира Путина и Герхарда Шрeдера станет ситуация вокруг Ирака. Германия, как и Франция, где тоже побывает Владимир Путин, весьма скептически относится к планам США в отношении Ирака. Берлин же выступает против военной операции в Ираке, даже если на это будет мандат СБ ООН

И ещё забавный моментик :

Принц Чарльз выступает против "американского империализма"

Один из крупнейших английских военачальников, наследник престола принц Чарльз активно выступает против войны с Ираком, сообщает News of the world. Чарльз поддерживает тезис о том, что операция в Персидском заливе вызвана стремлением установить контроль над нефтяными месторождениями и называет США империалистами.
Принц стал настоящей проблемой для руководства страны. Один из анонимных представителей администрации премьера заявил, что "Даунинг-стрит старается не привлекать принца к какой-либо государственной деятельности, так как невозможно предсказать, что он может вытворить". Кроме того, "у принца есть лунатичное убеждение, что он представляет интересы британцев", - заявил сотрудник администрации.

Иллюстрацией его позиции служат сообщения на его официальном вебсайте. Прощание принца с полком воздушных десантников, отправляющимся в район залива, не было никак отражено на странице, тогда как иллюстрированный репортаж о посещении исламского культурного центра в Лейчестере появился даже на главной странице.

....

Правительство США относится к нему с нескрываемой неприязнью и опасением. Несколько месяцев назад оно попросило отменить визит принца в Америку, не зная ,что можно ожидать от человека, который открыто обвиняет США в империализме.

Ситуацию усугубляет тот факт, что Чарльз является не только наследником престола, но и формальным командиром 17 подразделений, включая уэльскую гвардию, полк гурских стрелков, и полк воздушных десантников. Он является вице-адмиралом флота, маршалом Королевских ВВС и генерал-лейтенантом армии.

И ещё :

Der Spiegel: Франция и Германия тайно готовят вторжение в Ирак

Франция и Германия разрабатывают свой собственный план решения иракской проблемы, сообщает немецкий журнал Der Spiegel.
Как стало известно журналистам, план "Мираж" предусматривает ввод в Ирак миротворческого контингента ООН, под охраной которого инспекторы смогут продолжить свою работу столько времени, сколько это окажется необходимым. Все воздушное пространство Ирака будет перекрыто и французские самолеты Mirage IV будут оказывать поддержку инспекторам ООН.

Согласно плану Франции и Германии, Саддам Хусейн сохранит за собой лишь формальное лидерство. Весь Ирак, фактически, переходит под контроль миротворцев ООН, которые смогут эффективно следить за выполнением санкций ООН и за разоружением страны. 200 тысяч американских солдат, уже находящихся у границ Ирака, там и останутся для того, чтобы в случае необходимости оказать поддержку миротворцам.

Der Spiegel утверждает, что работа над этим планом ведется с начала 2003 года и сейчас Франция и Германия начинают обсуждать его с другими странами, выступающими против военной операции США, а именно, с Россией, Китаем и Грецией.

В случае успеха Франция и Германия подготовят соответствующую резолюцию, которую предложат совету безопасности ООН.

Вот это обломинго будет Бушу сотоварищи! "Зарубежнефть" и "Тотальфина-Эльф" всю иракскую нефть к рукам приберут.

[vvvk]

Oh, sweet dreams.

[Dr. Depressolog]

Вот это обломинго будет Бушу сотоварищи! "Зарубежнефть" и "Тотальфина-Эльф" всю иракскую нефть к рукам приберут.

Если такое случится, то к сожалению последствия для всего мира буду гораздо более плачевными, чем если бы Буш начал военную агрссию против Ирака. Дело в том, что реально на планете только один диктатор-параноик с оружием массового уничтожения - это все тот же товарисч Буш-маленький. Если события будут развиваться так, что птица обломинго помашет ему крылом, то трудно представить себе реакцию такого диктатора в состоянии истерики. Хрен с ним, что он угробит свою страну, это честно говоря мало кого волнует, но в приступе параноидальной истерики такой тип может развязать войну. В том что у него есть ядерное оружие - никто не смоневается, т.е. по сути Буш-маленький очень умело перевел внимание мирового сообщества со своей скромной персоны на якобы злодеев Саддама и Ким Чим Ира. Хотя конечно разуружать надо его и предавать международному трибуналу для военных преступников.

[potapych]

А разве Франция в НАТО ?

Да, в НАТО... А с кем будет? Ну вот с Россией и будет.. А что, хорошая идея.

Ага! И не только Франция. В аналитике периодически пописывают о возможности создания ( в перспективе ) союза Франции, Германии и России! Вот это будет здорово! По настоящему здорово!

[A. Fig Lee]

И никаких $$ после етого. Хочешь говорить какая Америка грязная и противная -- будь принципиальный, нехрен сосать нашу противную тебе титьку -- лапу соси. И сиди в списке год (например), а после етого -- проверка поведения. Если из высокоставленных ртов по-прежнему вонь в наш адрес доносится -- еще года 3.

И кто ж ето "сосет титьку" и Гитлером называет? Назовите их поименно, плиз.

[Alex1776]

siharry
"Однако восточноевропейские территории имеют другую позицию (что не удивительно, даже соцблок имел большую независимость от "старшего брата")"
Правильный вывод (другая позиция), но неправильное обЬьяснение. Если б, как по-твоему, все было из-за привычки восточноевропейцев к правящему рулю, от все было бы по-Мыслительски: раз "...Германия всю объединенную Европу на своем горбу тянет..." -- его, то они бы Германию и поддерживали.
Но нет, нема етого. Поддерживают Штаты именно потому что знают что токое зло, что такое диктатура и что из етого может выйти. Именно поетому они понимают что Саддам должен быть убран. А вот остальная Европа (хотя тоже мне, "остальная" -- только Германия и Франция) -- засунула голову в свое какательное отверстие. "Я в домике, я в домике! Меня не трогать!" -- Балбесы. Причем, что характерно, в обоин странах лидеры -- социалисты.

"В смысле, что свои сбережения американцы после проведения такой политики будут хранить под матрасом в "еврах" или юанях"
Кто тебе ету чушь навеял? Бабка Ванда предсказала, что ли? Покаж логику, или для тебя все что анти-американское логично?

"Результат 2002 года - количество ненависти в мире увеличилось многократно."
Ето ты о чем?
--------------------

Dr. Depressolog
"..на планете только один диктатор-параноик с оружием массового уничтожения - это все тот же товарисч Буш-маленький"
Звиздеть -- не мешки ворочать, антиамериканский мой. Докажи. Т.е. давай коалицию собирай, в ООН обращайся, резолюцию принимай. Потом -- инспекторов сюда, доказывай что мы что-то прячем, что, как Иракцев, Американцев по приказу Буша мучают, био. оружие на них испытывают. Что при нашем конгрессе есть человек работа которого -- насиловать жен чтобы мужья повиновались. Еще не забудь доказать что Буш за последние 2 года отравил енное количество собственных граждан, как Саддам в 88-ом.
Вот докажешь -- тогда, может я твое гундеж с большим вниманием воспринимать буду.
-----------

A. Fig Lee
"И кто ж ето "сосет титьку" и Гитлером называет? Назовите их поименно, пли"
Вооще-то я там просто пример давал, умозрительный, так сказать. Хошь -- могу по-отдельности, т.е. кто титьку сосет, кто Гитлером называет, а кто и сосет и ругается?

[Capricorn]

Ага! И не только Франция. В аналитике периодически пописывают о возможности создания ( в перспективе ) союза Франции, Германии и России! Вот это будет здорово! По настоящему здорово! :винк:

Еехх нескоро придет ета "перспектива":

8 февраля 2003 г.
Об изменениях в порядке получения австрийских, швейцарских и французских виз гражданами России.

В последнее время участились обращения российских граждан в МИД России по поводу изменений в порядке приема документов для оформления въездных виз на территорию Швейцарской Конфедерации и Австрийской Республики. В частности, это касается необходимости обязательного представления при подаче документов не только действующего, но и старого (утратившего силу) общегражданского заграничного паспорта.

Посольство Франции в Москве также требует представления всех действительных общегражданских загранпаспортов (если их два или более) при получении французских виз российскими гражданами. (официальное сообщение МИД России)

[Domicianus]

Ага! И не только Франция. В аналитике периодически пописывают о возможности создания ( в перспективе ) союза Франции, Германии и России! Вот это будет здорово! По настоящему здорово! :винк:

Еехх нескоро придет ета "перспектива":

8 февраля 2003 г.
Об изменениях в порядке получения австрийских, швейцарских и французских виз гражданами России.

В последнее время участились обращения российских граждан в МИД России по поводу изменений в порядке приема документов для оформления въездных виз на территорию Швейцарской Конфедерации и Австрийской Республики. В частности, это касается необходимости обязательного представления при подаче документов не только действующего, но и старого (утратившего силу) общегражданского заграничного паспорта.

Посольство Франции в Москве также требует представления всех действительных общегражданских загранпаспортов (если их два или более) при получении французских виз российскими гражданами. (официальное сообщение МИД России)

Эти решения были приняты ещё в конце лета - задолго до кризиса в отношениях между Европой и США. Да и фиг с ними, в конце концов - просто потеряют деньги, которые им наши туристы везли. А мы найдём где оттянуться без всяких визовых проблем Тем более что никто не мешает получить визу в любую другую страну шенгенской зоны и приехать по ней в ту же Францию.