мой первый раз

mudi · Сообщение **mudi** » Пн окт 01, 2012 1:37 am

Serguei666 писал(а):
mudi писал(а):
Serguei666 писал(а):
mudi писал(а):Мне ничего не продают и я ничего не покупаю, я сужу по собственному опыту. Прошло почти 2 года с тех пор, как я перестал делать всякие изолирующие упражнения на плечи и дельты, зато начал делать становую тягу, тягу в наклоне, подтигивания обратным хватом с утяжелением (или как там weighted chin-ups называются) - тут как раз работают широчайшие. В итоге визуально увеличились дельтовидные и трапециевидные мышцы, пратически прекратились мелкие травмы и прошли боли в спине.
О! А теперь попробуйте становую исключить, а "тягу в наклоне, подтигивания обратным хватом с утяжелением (или как там weighted chin-ups называются)" - добавить. Потому что именно эти упр. развивают плечи и спину, а становая - не развивает ни того, ни другого. Становая для культуриста - упражнение бесполезное и травмоопасное.
После становой следующие 2 дня болят мышцы (DOMS) всей задней части ног, верх спины и плечи. Если бы ничего этого не нагружалось, то ничего бы и не болело. Нагрузка на ноги для меня очень важна и я бы делал становую даже если бы ни одна мышца выше талии не участвовала.
Хм. Уж не знаю, следует ли повторять про анатомические атласы. Я так понимаю, вам плевать на факт, что широчашая приводит руку к туловищу, и что во время становой никакого приведения руки к туловищу не происходит.
Для таких как вы есть есть одно средство - программы тренировок. Посмотрите что культуристы делают во время тренировок плеч и спины и попробуйте там найти становую.
Хотя я допускаю мысль, что магическое слово "база" на вас влияет почище анатомических атласов.

Не пойму чего вы прицепились к широчайшей. Я нигде не писал, что она работает при становой, разве что упомянул их в одном предложении. Хотя там вроде ясно написано, при каком упражнении работает широчайшая (weighted chin-ups).

mudi · Сообщение **mudi** » Пн окт 01, 2012 1:52 am

Serguei666 писал(а):
mudi писал(а):Если бы ничего этого не нагружалось, то ничего бы и не болело.
Фига се логика. Я а ногой об угол стола вчера ударился. Судя по тому, что болит нога - нагрузка была ого-го

Если не видите разницы между DOMS в мышцах после тренировки и ушибом кости, то я даже не знаю что тут сказать.

Serguei666 писал(а):
mudi писал(а): Нагрузка на ноги для меня очень важна и я бы делал становую даже если бы ни одна мышца выше талии не участвовала.
Да делайте что хотите, просто не обманывайте народ, утверждая, что становая развивает плечи и спину. Ни того, ни другого становая не развивает.

Приведите какой-нибудь авторитетный источник, который подверждает ваше мнение. Пока все источники, которые я нахожу, от статей на dobybuilding.com до википедии утверждают обратное. Можно конечно не делать становой и добиться впечатляющих результатов, но непонятно зачем объявлять бесполезным одно из самых эффективных упражнений.

Uzito · Пн окт 01, 2012 10:13 am

Serguei666 писал(а):Да делайте что хотите, просто не обманывайте народ, утверждая, что становая развивает плечи и спину. Ни того, ни другого становая не развивает.

Yeah, right...

olley · Пн окт 01, 2012 2:13 pm

Только после того, как начал делать становую, появился хоть какой-то прогресс на трапециях. Видимо, статическая нагрузка это то, чего им не хватало. Делал бы становую как минимум хотя бы только из-за них.
До этого делал шраги разные. И с гантелями, и со штангой, прогресс был практически нулевой.

Жим штанги от груди... Хрен его знает. Обходился без него, не раз видел мнение, что это лифтерское упражение и для роста мышц груди практически бесполезное. Полностью согласен с этим мнением.

ЗЫ. Кстати вижу, что у нас с Сергеем почти по всем пунктам разный взгляд на тренировки и питание. Что еще раз доказывает банальную истину, что YMMV и у каждого должен быть свой особый опыт.

Uzito · Пн окт 01, 2012 2:32 pm

olley писал(а):ЗЫ. Кстати вижу, что у нас с Сергеем почти по всем пунктам разный взгляд на тренировки и питание. Что еще раз доказывает банальную истину, что YMMV и у каждого должен быть свой особый опыт.

Это доказывает только то, что генетический материал у всех разный и то, что одним людям дается с трудом, другим людям может казаться смешным. Нужно понять какой stat roll досталcя лично вам и действовать соответсвенно. Пример: если достались от родителей две копии работающего гена MSTN, кодирующего миостатин, то больших успехов в наращивании мышц Вам вряд ли достичь, а если обе копии достались дефективные, то Вам сам Шварцнегер будет завидовать даже если Вы в жим будете ходить раз в месяц.

Поэтому смотреть на других и принимать их опыт может оказаться бесполезно, а иногда и вредно, если только их данные не совпадают с Вашими.

Easbayguy · Пн окт 01, 2012 6:19 pm

Uzito писал(а):
olley писал(а):ЗЫ. Кстати вижу, что у нас с Сергеем почти по всем пунктам разный взгляд на тренировки и питание. Что еще раз доказывает банальную истину, что YMMV и у каждого должен быть свой особый опыт.
Это доказывает только то, что генетический материал у всех разный и то, что одним людям дается с трудом, другим людям может казаться смешным. Нужно понять какой stat roll досталcя лично вам и действовать соответсвенно. Пример: если достались от родителей две копии работающего гена MSTN, кодирующего миостатин, то больших успехов в наращивании мышц Вам вряд ли достичь, а если обе копии достались дефективные, то Вам сам Шварцнегер будет завидовать даже если Вы в жим будете ходить раз в месяц.

Поэтому смотреть на других и принимать их опыт может оказаться бесполезно, а иногда и вредно, если только их данные не совпадают с Вашими.

Соответсвенно, если что то не работает для вас больше 3 месяцев, это надо менять.

Serguei666 · Пн окт 01, 2012 9:26 pm

Uzito писал(а):
Serguei666 писал(а):Да делайте что хотите, просто не обманывайте народ, утверждая, что становая развивает плечи и спину. Ни того, ни другого становая не развивает.
Yeah, right...

Что это за irrelevant фотография?

Serguei666 · Пн окт 01, 2012 9:27 pm

Easbayguy писал(а):
Serguei666 писал(а):
Easbayguy писал(а):
Serguei666 писал(а): Становая для культуриста - упражнение бесполезное и травмоопасное.
Ну не все тут культуристы.
Да? А кто тут? Неужели силовые троеборцы есть?
Ну я планирую первый разряд выполнить в жиме в категории до 110кг в следующем году, как подарок себе к 49 летию.
То есть похудеть на 20 фунтов, как раз будет между первым и кмс в без экипировки.

Жим - это как бы не становая.
Становую зачем вы делаете?

Serguei666 · Пн окт 01, 2012 9:29 pm

mudi писал(а):
Serguei666 писал(а):
mudi писал(а):
Serguei666 писал(а):
mudi писал(а):Мне ничего не продают и я ничего не покупаю, я сужу по собственному опыту. Прошло почти 2 года с тех пор, как я перестал делать всякие изолирующие упражнения на плечи и дельты, зато начал делать становую тягу, тягу в наклоне, подтигивания обратным хватом с утяжелением (или как там weighted chin-ups называются) - тут как раз работают широчайшие. В итоге визуально увеличились дельтовидные и трапециевидные мышцы, пратически прекратились мелкие травмы и прошли боли в спине.
О! А теперь попробуйте становую исключить, а "тягу в наклоне, подтигивания обратным хватом с утяжелением (или как там weighted chin-ups называются)" - добавить. Потому что именно эти упр. развивают плечи и спину, а становая - не развивает ни того, ни другого. Становая для культуриста - упражнение бесполезное и травмоопасное.
После становой следующие 2 дня болят мышцы (DOMS) всей задней части ног, верх спины и плечи. Если бы ничего этого не нагружалось, то ничего бы и не болело. Нагрузка на ноги для меня очень важна и я бы делал становую даже если бы ни одна мышца выше талии не участвовала.
Хм. Уж не знаю, следует ли повторять про анатомические атласы. Я так понимаю, вам плевать на факт, что широчашая приводит руку к туловищу, и что во время становой никакого приведения руки к туловищу не происходит.
Для таких как вы есть есть одно средство - программы тренировок. Посмотрите что культуристы делают во время тренировок плеч и спины и попробуйте там найти становую.
Хотя я допускаю мысль, что магическое слово "база" на вас влияет почище анатомических атласов.
Не пойму чего вы прицепились к широчайшей. Я нигде не писал, что она работает при становой, разве что упомянул их в одном предложении. Хотя там вроде ясно написано, при каком упражнении работает широчайшая (weighted chin-ups).

Хорошо. По широчайшим понимание найдено. Теперь плечи. Как, по-вашему, становая развивает их?

Serguei666 · Пн окт 01, 2012 9:29 pm

mudi писал(а):Можно конечно не делать становой и добиться впечатляющих результатов, но непонятно зачем объявлять бесполезным одно из самых эффективных упражнений.

Оно для лифтеров эффективно, а не культуристов.

Healer · Пн окт 01, 2012 9:35 pm

Serguei666 писал(а): Хотя я допускаю мысль, что магическое слово "база" на вас влияет почище анатомических атласов.

Вы считаете, что базовые упражнения не нужны?

Healer · Пн окт 01, 2012 9:38 pm

mudi писал(а):Согласен с Easbayguy - становая должна быть первым силовым упражнением в тренировке, пока дойдете до рабочего веса заодно и разомнетесь. После нее сил остается заметно меньше. Утверждать, что при становой тяге не нагружается ни спина, ни плечи может только человек никогда ее не делавший. Нагружаются ноги с упором на заднюю часть Gluteus Maximus (в отлиичии от приседаний), спина, руки (особенно предплечья), плечи и трапеции. Поясница болеть не должна если все делать правильно, то есть спину не сгибать.

Согласен. Добавлю только, что иногда становая просто единственное упражнение в тренировке.

Serguei666 · Пн окт 01, 2012 9:45 pm

Healer писал(а):
Serguei666 писал(а): Хотя я допускаю мысль, что магическое слово "база" на вас влияет почище анатомических атласов.
Вы считаете, что базовые упражнения не нужны?

Смотря кому.
Лифтерам нужны, вам - нет

Healer · Пн окт 01, 2012 9:53 pm

Serguei666 писал(а):
Healer писал(а):
Serguei666 писал(а): Хотя я допускаю мысль, что магическое слово "база" на вас влияет почище анатомических атласов.
Вы считаете, что базовые упражнения не нужны?
Смотря кому.
Лифтерам нужны, вам - нет

Лифтинг и бодибилдинг близнецы братья. В данном случае базовые упражнения всегда хороши как упражнения подстёгивающие метаболизм. Не сможете вы качать мелкие мышцы, не нагружая большие.

Serguei666 · Пн окт 01, 2012 10:48 pm

Healer писал(а):Лифтинг и бодибилдинг близнецы братья.

Нет
бодибилдинг даже не спорт.

Healer писал(а): В данном случае базовые упражнения всегда хороши как упражнения подстёгивающие метаболизм. Не сможете вы качать мелкие мышцы, не нагружая большие.

А почему вы считаете, что отсутствие становой исключает большие мышцы из работы? Есть же другие упражнения для нагрузки больших мышц

Привет

мой первый раз

Re: мой первый раз

Re: мой первый раз

Re: мой первый раз

Re: мой первый раз

Re: мой первый раз

Re: мой первый раз

Re: мой первый раз

Re: мой первый раз

Re: мой первый раз

Re: мой первый раз

Re: мой первый раз

Re: мой первый раз

Re: мой первый раз

Re: мой первый раз

Re: мой первый раз