Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by AverageMan »

Да куча докладов на тему уже написано. Беда в том что на строительстве новых труб сидят все дружки Путина. Потому правительству было приказано заткнуться. При падении цены на газ и его обьемов поставок - распихивание миллиардов $$ по карманам смотрится уж совсем некрасиво.
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Олег Иванов »

AverageMan wrote:Да куча докладов на тему уже написано. Беда в том что на строительстве новых труб сидят все дружки Путина. Потому правительству было приказано заткнуться. При падении цены на газ и его обьемов поставок - распихивание миллиардов $$ по карманам смотрится уж совсем некрасиво.
Не красиво - не значит невозможно. Как раз эта мысль четко ложится в сценарий, описанный мной то ли в этой, то ли в параллельной теме - покидание основными ворами вместе с награбленным страны, как только запахнет жаренным. А чтоб Запад был лояльнее - покупка его лояльности сдачей под протекторат сил оон всего потенциально опасного технически сложного, что имеется у России как для обороны, так и для существования или просто опасного для человечества (Стратегические вооружения, АЭС, могильники, склады и пр.). Тут ни моего, ни даже властей злого умысла искать не приходится - чисто логика, диктуемая ситуацией. Т.е. апокалиптическое будущее территории России и всего бСССР, рисуемое в некоторых американских фильмах, за рисование которого меня уж здесь не раз критиковали - не такой уж невозможный сценарий. 2017 - год весьма вероятного апокалипсиса России. Может раньше, может позднее - но максимум вероятностного распределения как раз где то там находится.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by AverageMan »

Олег Иванов wrote:Т.е. апокалиптическое будущее территории России и всего бСССР, рисуемое в некоторых американских фильмах
Апокалиптическое будущее все же маловероятно. Хотя, конечно, смотря что вы подразумеваете под словом "апокалиптическое"?

Даже если очень постараться изнутри, не дадут снаружи. Апокалипсис в стране напичканой старыми ядерными боеголовками никому не нужен.
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Олег Иванов »

AverageMan wrote:Апокалиптическое будущее все же маловероятно. Хотя, конечно, смотря что вы подразумеваете под словом "апокалиптическое"?
Несколько сотен тысяч или даже миллионов досрочных смертей
Даже если очень постараться изнутри, не дадут снаружи. Апокалипсис в стране напичканой старыми ядерными боеголовками никому не нужен.
Вот потому и говорю о том, как некая головка страны организует сдачу всех потенциально опасных объектов в стране под протекторат войск ООН в обмен на возможность проживать на западе награбленное в России.

Что же касается незаинтересованности Запада в бардаке в России - то да, конечно же он не заинтересован. Но, как показал опыт последнего десятилетия, внешнее поддержания порядка даже в таких небольших по площади, численности и избалованности населения странах, как Ирак и Афган, требуют от Запада огромного напряжения сил и все равно получается плохо. Это при том, что у них и своих проблем хватает, да и регионов на земле, требующих вмешательства, предостаточно, и на самом Западе проблем тоже полно. А в Россию они с гуманитарно-совбезовскими миссиями, боюсь, просто не полезут... Т.е. в какие-то потенциально удобные регионы с относительно небольшим населением, логистической пригодностью и экономическим потенциалом - весьма вероятно слегка вмешаются и помогут (кредитами, инвестициями, другой помощью). А вот в остальные территории России (а возможно и Казахстан, и в Среднюю Азию, и в Украину с Белорусией постигнут в то же время подобные проблемы, т.к. их экономики сильно от российской зависят и если в России обвал - тем тоже не поздоровится)- боюсь не рискнут лезть сильно, дождавшись, пока естественные процессы не подготовят почву для таких вмешательств. Единственно - нейтрализуют потенциально опасные объекты, о которых я говорил выше.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by AverageMan »

Олег Иванов wrote:Несколько сотен тысяч или даже миллионов досрочных смертей
Можно считать это уже реальностью на фоне благополучных стран. Если взять статистику по алкоголизму, наркомании, опережающие темпы распространения СПИД и добавить проблемы по профилактике и лечению сердечно-сосудистых заболеванийв - то в России умирает досрочно непозволительно много.

Image

Все таки дайте конкретный сценарий событий о которых вы говорите.
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Олег Иванов »

AverageMan wrote:Все таки дайте конкретный сценарий событий о которых вы говорите.
Уже давал на этом форуме не раз и подробно. Не помню, в этой ли теме. А досрочные смерти - это не из-за алкоголизма, ожирения, ухудшения медобслуживания, плохо работающей юстиции и пр, что творится и сейчас, а по причине голода, массового несдерживаемого государством бандитизма, утраты элементарных бытовых условий при распаде центральной власти (главное из которых - отопление) на фоне массового отсутствия элементарных навыков выживания при развале цивилизационной инфраструктуры.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by AverageMan »

Олег Иванов wrote:Уже давал на этом форуме не раз и подробно. Не помню, в этой ли теме. А досрочные смерти - это не из-за алкоголизма, ожирения, ухудшения медобслуживания, плохо работающей юстиции и пр, что творится и сейчас, а по причине голода, массового несдерживаемого государством бандитизма, утраты элементарных бытовых условий при распаде центральной власти (главное из которых - отопление) на фоне массового отсутствия элементарных навыков выживания при развале цивилизационной инфраструктуры.
Я не думаю что такое возможно. Существенное падение жизненного уровня допускаю. Серьезные социальные проблемы возможны в моногородах. Даже допускаю возникновение серьезных вооруженных конфликтов в отдельных регионах. Но массового голода и распада власти и т.д. не будет.
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Олег Иванов »

AverageMan wrote: Но массового голода и распада власти и т.д. не будет.
Дай Бог...
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8845
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladG2 »

как и предполагалось ранее

http://kommersant.ru/doc/2010797

'затянувшийся проект освоения Штокмановского газоконденсатного месторождения официально остановлен"
User avatar
Kolbasoff
Уже с Приветом
Posts: 3481
Joined: 02 Jan 2005 22:10

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Kolbasoff »

VladG2 wrote:как и предполагалось ранее

http://kommersant.ru/doc/2010797

'затянувшийся проект освоения Штокмановского газоконденсатного месторождения официально остановлен"
Михаил Корчемкин, глава иследовательской группы Еast European Gas Analysis, в интервью «Газете.Ru» анализирует последствия отказа от Штокмановского проекта: http://www.gazeta.ru/business/2012/08/29/4743441.shtml
– Как вы оцениваете ситуацию на мировом рынке газа на сегодняшний день? Опасна ли она для «Газпрома», и как должна себя вести российская монополия в этих условиях?

– Ситуация на газовых рынках складывается совсем не так, как виделось из офиса «Газпрома» еще четыре года назад. Потребление газа в Европе падает, а мировые запасы растут высокими темпами. «Газпром» может выжить и победить, но не при нынешнем руководстве. В отличие от конкурентов у «Газпрома» есть огромные резервы для снижения затрат. Однако руководство компании явно считает своей основной задачей не максимизацию прибыли, а максимизацию строительства газопроводов. Сейчас еще не поздно остановиться, но через три-четыре года «национальное достояние» пройдет «точку невозврата», и банкротство станет неизбежным.
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Ross »

Олег Иванов wrote:Вот потому и говорю о том, как некая головка страны организует сдачу всех потенциально опасных объектов в стране под протекторат войск ООН в обмен на возможность проживать на западе награбленное в России.
Это крайне маловероятно. Потому как жажда власти не сравнится ни с какой сладкой жизнью на западе.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by AverageMan »

Ross wrote:Это крайне маловероятно. Потому как жажда власти не сравнится ни с какой сладкой жизнью на западе.
Совершенно верно. Цель создать политбюро с видимостью некого демократического процесса (для это там держат шестерок вроде медведева).
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Олег Иванов »

Ross wrote:
Олег Иванов wrote:Вот потому и говорю о том, как некая головка страны организует сдачу всех потенциально опасных объектов в стране под протекторат войск ООН в обмен на возможность проживать на западе награбленное в России.
Это крайне маловероятно. Потому как жажда власти не сравнится ни с какой сладкой жизнью на западе.
Есть одно но - никакой особой реальной властью они и сейчас не обладают. А лишь некоторой пародией, которую правильнее назвать круговой порукой безответсвенности в рамках вертикали, сформированной по принципу лояльности. Пока есть нефтяные деньги заливать все многочисленные узлы нестабильности, эта пародия даже немного похожа на реальную власть, особенно, когда хочется себя убеждать в этом и не хочется чего либо замечать. Но если деньги кончатся, лизоблюды первыми отвернутся. И тогда даже отдаленной видимости не останется. Нынешняя власть, конечно, далеко не мудрецы и не гении. Но и полными идиотами их назвать нельзя. Думаю, что они себе некоторый отчет отдают. А ситуация будет меняться не мнгновенно и у них будет достаточно времени, чтобы привыкнуть к мысли (если они ее уже не обмозговывают), что такой "праздник" не может быть вечным, и что можно променять его на другой, менее будоражащий, но не менее комфортный. Причем и делать то для этого не так много надо будет. В истинный патриотизм и преданность Родине, способные рушить законы, у подобных людей невозможно поверить. Так что остается рассчитывать лишь на логику, диктуемую развитием событий. А логика что-то никаких альтернатив не подсказывает.
Чтоб удерживать власть диктаторскими методами Сталина или КимИрСена, надо ими быть. Т.е. надо быть готовым массово мочить не только народ, но и многих бывших знакомых и друзей. При этом рисковать быть уничтоженным в покушении, перевороте и пр. Путин даже элементарно рискнуть честно победить в выборах в ситуации гарантированной победы не умеет.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Leonid_V »

Олег Иванов wrote: никакой особой реальной властью они и сейчас не обладают. А лишь некоторой пародией, которую правильнее назвать круговой порукой безответсвенности в рамках вертикали,
итд
Всё-то Вы правильно и очень здраво пишете (акромя прогнозов в которые на мой несовершенный взгляд излишне механистичны. Взгляд на будущее лучше проводить сквозь мутные очки неопределенности “кривая вывезет“. Результат будет ближе к реальности).

Дело не в анализе, который однозначно :( хотя большинству утопающего в жалких брызгах нефтяной лужи населения России кажется, что всё :D

Дело в “что делать“ ... и вот тут, что механистически, что на кофейной гуще, с учетом, что народ пребывает в :D полная растерянность. Такое ощущение, что единственным разумным вариантом остаётся ждать пока оно само рассосется. Сырьевая рента плюс остатки репрессивного аппарата не оставляют почти никаких надежд на развитие гражданского общества. Хотя ... “неисповедимы пути Господни“
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Олег Иванов »

Leonid_V wrote: ... надежд на развитие гражданского общества.
Советую тщательно изучить это
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Олег Иванов »

Только что заметил:
оказывается Bakken-Three Forks бассейн, протянувшийся в штатах С\Ю Дакота и Монтана, который изучать и разрабатывать методом гориз.бурения+гидроразрыа то начали лишь в этом веке, по оценкам запасов превосходит Сауд.Аравию. Это значит, что там будет долговременный рост добычи со снижением себестоимости. Это также значит, что штаты окончательно снимут консерваwb. своих нефтяных запасов из-за бессмысленности. Т.е. один лишь этот регион через несколько лет сможет поставлять на рынок нефти столько же, сколько поставляет на внешние рынки Россия, если не больше. Причем, по потребности, этот регион может нарастить достаточно неограниченно производство буквально за год-два. И уже сейчас там добыча нефти рентабельна при 60 баксах за барель. Может даже статься, что Штаты из импортера нефти превратятся и экспортера (по газу это уже практически произошло).
sguschenka
Уже с Приветом
Posts: 1643
Joined: 10 Mar 2012 04:55

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by sguschenka »

Сланцевый газ - фуфло.
Ещё одно МММ, Леман бразерс, в общем всё та же старая добрая "схема Понци"

Согласно многим исследованиям, реальная себестоимость сланцевого газа на североамериканских хабах составляет от 143 до 315 долларов за 1000 м3. Есть разброс по источникам оценки, есть разные месторождения - у кого-то газ дороже, у кого-то дешевле - в целом около 180-210 долларов за 1000 м3

Рынок же, по идее, должен предложить за газ цену, которая окупила бы хотя бы себестоимость его добычи (оставим даже за кадром тот факт, что капитализм как бы предусматривает категорию прибыли).

По факту же наблюдаем, что цена на хабах в 2012 году составляла 70-110 долларов за 1000 м3. То есть была ниже себестоимости его добычи из скважин.
______________________________
"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей." (с) Э.Рузвельт
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Олег Иванов »

sguschenka wrote:Сланцевый газ - фуфло.
Фуфло или нет, а штаты газ из-за океяна покупать больше не планируют, а планирую наоборот поставлять за океян. И одно из первых мест для этого - западная Европа, как самая близкая по расстоянию. У газпрома тоже давно нет планов поставки газа в америки, но наоборот уже на правительственном уровне мандраж по поводу необходимости снижения газпромовских издержек (читай, коррупции и раздолбайства), чтоб не скатиться в неприбыльность. Никаких южных потоков уже не будет. Да и украинской трубе на Запад (изрядно поношенной) грозит к концу десятилетия опустеть, а российскому экспорту в Европы - уполовиниться.

Но в моем предыдущем сообщении то речь идет уже не о газе (который тоже на нефтяные цены влияет, но у которого доля транспортировки в цене существенно превосходит нефтяную, особенно для мелких месторождений), а о непосредственно нефти, которая "наше все" и реально именно она составляет львинную долю экспортных доходов России. Колебания цен на нее, в отличие от газа, проявляются без полугодовой (и больше) задержки, а для экспорта не нужна дорогостоящая логистическая инфраструктура, создание которой требует нескольких лет. Если Штаты перестанут покупать венесуэльскую и бразильскую нефть, на какие рынки эта нефть отправится, у кого цены будут снижаться?

За ближайшие 5-10 лет американцы отработают и вылижут свои технологии до того состояния, что почти в любом месте земного шара смогут добывать нефть - тогда, не исключено, и танкерному флоту предстоит сократиться. Международный бизнес торговли нефтью может преобразоваться в международный бизнес наладки местной добычи для каждого желающего. В пределе, теоретически, каждый фермер может сам себе стать добытчиком-переработчиком нефти. На чем тогда России зарабатывать?
sguschenka
Уже с Приветом
Posts: 1643
Joined: 10 Mar 2012 04:55

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by sguschenka »

Олег Иванов wrote:
sguschenka wrote:Сланцевый газ - фуфло.
Фуфло или нет, а штаты газ из-за океяна покупать больше не планируют, а планирую наоборот поставлять за океян. И одно из первых мест для этого - западная Европа, как самая близкая по расстоянию. У газпрома тоже давно нет планов поставки газа в америки, но наоборот уже на правительственном уровне мандраж по поводу необходимости снижения газпромовских издержек (читай, коррупции и раздолбайства), чтоб не скатиться в неприбыльность. Никаких южных потоков уже не будет. Да и украинской трубе на Запад (изрядно поношенной) грозит к концу десятилетия опустеть, а российскому экспорту в Европы - уполовиниться.

Но в моем предыдущем сообщении то речь идет уже не о газе (который тоже на нефтяные цены влияет, но у которого доля транспортировки в цене существенно превосходит нефтяную, особенно для мелких месторождений), а о непосредственно нефти, которая "наше все" и реально именно она составляет львинную долю экспортных доходов России. Колебания цен на нее, в отличие от газа, проявляются без полугодовой (и больше) задержки, а для экспорта не нужна дорогостоящая логистическая инфраструктура, создание которой требует нескольких лет. Если Штаты перестанут покупать венесуэльскую и бразильскую нефть, на какие рынки эта нефть отправится, у кого цены будут снижаться?

За ближайшие 5-10 лет американцы отработают и вылижут свои технологии до того состояния, что почти в любом месте земного шара смогут добывать нефть - тогда, не исключено, и танкерному флоту предстоит сократиться. Международный бизнес торговли нефтью может преобразоваться в международный бизнес наладки местной добычи для каждого желающего. В пределе, теоретически, каждый фермер может сам себе стать добытчиком-переработчиком нефти. На чем тогда России зарабатывать?
Моя ржаль аки лошадь :lol:
Если, кабы, теоретически, не исключено... Прямо Нью-Васеки.
Сейчас фактически сланцевый газ в Америке добывают в убыток, перекрывая его доходами от нефти и "обычного природного" газа.
______________________________
"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей." (с) Э.Рузвельт
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Олег Иванов »

sguschenka wrote:Сейчас фактически сланцевый газ в Америке добывают в убыток, перекрывая его доходами от нефти и "обычного природного" газа.
Сейас фактически только в Техасе больше 300 единовременно бурящих вышек. Большинство арендуются мелкими компаниями. Стали бы они рисковать кровными, если бы это грозило убытками?! Они бы тогда у путина кусочек тундры с газопроводом в аренду просили бы. Фактически разведка во всей России существенно меньше, чем в одном лишь Техасе. Фактически добыча и экспорт в России почти не растут уже много лет (чего не скажешь о том же техасе, не говоря о других местах). Фактически к 2017 только на восточном побережье америки будет сдано инфраструктуры СПГ примерно равной российскому экспорту газа. Фактически импорт штатами нефти, росший на протяжении полувека, проявляет обратную тенденцию в последние годы. Убыток или нет - расходы уже сделаны, и никто не станет останавливать полностью завершенный и разогнавшийся локомотив, который, вдобавок, обещает вернуть инвестиции предыдущих десятилетий. Технология доведена до промышленной и продолжает дешеветь. Фактически, России при нынешнем руководстве не особо светит начать выкачивать первично выработанные месторождения, т.к. обстановка не способствует приходу иностранцев, а свои не очень то умеют и хотят работать и аккуратно считать каждую копейку для оптимизации расходов и доходов.

Но любители мантр могут продолжать говорить "халва". Впрочем, я завершаю холивар с фсб-шным мальчиком и реагировать буду лишь на серьезные сообщения.
sguschenka
Уже с Приветом
Posts: 1643
Joined: 10 Mar 2012 04:55

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by sguschenka »

Олег Иванов wrote:
sguschenka wrote:Сейчас фактически сланцевый газ в Америке добывают в убыток, перекрывая его доходами от нефти и "обычного природного" газа.
Сейас фактически только в Техасе больше 300 единовременно бурящих вышек.
И что? 300 вышек пробуривших 1200 дырок из которых добыча газа меньше, чем в России из 200 скважин пробуренных 30 вышками.
Олег Иванов wrote:Большинство арендуются мелкими компаниями. Стали бы они рисковать кровными, если бы это грозило убытками?!
Нет конечно, они же деньги получают за бурение, за добычу убыток получают 5-10 больших компаний
Олег Иванов wrote:Они бы тогда у путина кусочек тундры с газопроводом в аренду просили бы. Фактически разведка во всей России существенно меньше, чем в одном лишь Техасе.
Разведка больше, а вот запасов меньше.
Олег Иванов wrote:Фактически к 2017 только на восточном побережье америки будет сдано инфраструктуры СПГ примерно равной российскому экспорту газа.
И у кого здесь мантры?
Олег Иванов wrote:Фактически импорт штатами нефти, росший на протяжении полувека, проявляет обратную тенденцию в последние годы.

Ну правильно, кризис, падение производства
Олег Иванов wrote:Убыток или нет - расходы уже сделаны, и никто не станет останавливать полностью завершенный и разогнавшийся локомотив, который,
вот-вот на полном ходу врежется в стену банкротств
Олег Иванов wrote: а свои не очень то умеют и хотят работать и аккуратно считать каждую копейку для оптимизации расходов и доходов.
Опять у либералов народ не тот.
Олег Иванов wrote:Но любители мантр могут продолжать говорить "халва". Впрочем, я завершаю холивар с фсб-шным мальчиком и реагировать буду лишь на серьезные сообщения.
Что страшно стало? :mrgreen:
______________________________
"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей." (с) Э.Рузвельт
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Олег Иванов »

naglfar wrote:http://belfercenter.ksg.harvard.edu/fil ... lution.pdf

Следующая революция в нефти.
На самом деле не столько одна революция сколько совокупность различный технолгий + инвестиций.
Как результат, в среднесрочной перспективе нефть будет где-нибудь в интервале 50-100.
Дочитал, крепко вникая, наконец то эту гарвардскую статью до конца. Все же мужик очень умно пишет, многое знает и очень многое понимает. И его выводы в конце статьи заставили меня пересмотреть мой мрачный прогноз по России. Т.е. я больше не предсказываю запредельный кирдык в России до конца этого десятилетия. Просто потому, что он крайне не выгоден остальному миру, прежде всего тем же Штатам. Штаты вполне реально могут к 16 году перейти на полное самообеспечение по углеводородам, и даже осуществлять экспорт излишков. Это обрушит нефтяные цены ниже 70, а то и 50 баксов. Такое падение долее, чем на год приведет к сильному крындецу в России (да и всю мировую нефтянку поколбасит). Сильному до развала на княжества и гражданской войны. Это вроде по описываемому в моих предыдущих постах сценарию. Но таковой крындец в России приводит к тому, что крупнейший поставщик нефти в мире резко уходит с рынка полностью. Все остальные даже сильно напрягшись закроют эту брешь не сразу, а по меньшей мере за пару лет. Что означает взлет нефтяных цен, мировую лихорадку, да и вообще сильную перекройку геополитической карты. Поэтому логичной для Штатов линией поведения было бы, продолжая развивать сланцевую индустрию в стране, тем не менее искусственно поддерживать уровень мировых цен на нефть (например, вводя доп.налоги на свои недра) где нибудь выше 80 баксов. Т.е. суть в том, что Штатам нафиг не нужен развал России, дополнительные расходы на надзор и нейтрализацию российских стратегически опасных объектов и пр. Думаю, что аналитики Белого дома это понимают. Прошло время категорического противостояние и подход "чем хуже русским, тем лучше" вряд ли будет сейчас популярен даже у американских ястребов.

Вывод (мое предположение):
Штаты не будут препятствовать разработке своих сланцевых месторождений и инфраструктуры (нефтепроводы, переработка легкой нефти, которая в основном и добывается из американских сланцев) лишь до определенного предела. И сильно открывать нефтяной экспорт тоже не будут (сейчас он практически законодательно запрещен), а на определенном этапе даже начнут сдерживать рост добычи. Года через 2-3 средняя цена нефти опустится ниже 100 и будет медленно ползти к 80. Соответственно начнут понемногу плавненько опускаться российские нефтяные доходы как от снижения цены, так и от сокращения объемов экспорта. Путин американское руководство устраивает, как мало кто. Им будет легко управлять, т.к у него и его челяди полно ниточек, за которые можно дергать - активы вне России, детки и родня и т.д. Т.е просто Путиным понемногу начнут манипулировать в свою ползу, постепенно наращивая размер этих манипуляций, заодно помогая сладить с его приближенной челядью, надавливая на их чувствительные места. Методом кнута и пряника. Кнутом, помимо зарубежных активов (которые и трогать то не станут до тех пор, пока он президент России) будут в первую очередь нефтяные цены и объемы. Застроптивится - ррраз, через конгресс провели биль о разрешении нефтяного экспорта и снижении налога на недра на пару месяцев. Нефтяные цены рухнули - Путин испугался и перестал безобразничать. Ну а в подмогу ему пряник в виде гуманитарных подачек, кредитов и пр. Т.е. и у власти его поддерживают, и стимулируют его деятельность (точнее бездеятельность) по медленному развалу потенциала России. Постепенно за два предстоящих путинских срока Россия окончательно превращается в верхнюю вольту, к тому же и без ракет. Уровень жизни в России за этот период плавно снизится, может даже и на штыках режим года с 16-18-го будет держаться. Но рухнуть резко ему заграница не даст. Ну а году к 20-23-му уже Запад будет готов к любым российским сценариям. При этом никаких резких перепадов давлений на эго как российских элит, так и народа не будет. И Россия лет через 10 будет готова с радостью стать колонией кого угодно. Т.е. эффект лягушки, которую варят постепенно (и она этого не замечает), а не бросают в кипяток.

Жертв среди мирного российского населения при таком сценарии точно будет меньше. Никаких резких изменений по отношению к нынешней политике тоже не будет. Потихоньку, постепенно додеградируем окончательно до геополитического статуса Албании. При этом все активные и способные будут продолжать иметь возможность отвалить на Запад. В общем полный консенсус.
User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7509
Joined: 15 Sep 2007 20:40

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by AlienCreature »

Олег Иванов wrote:Штаты вполне реально могут к 16 году перейти на полное самообеспечение по углеводородам, и даже осуществлять экспорт излишков. Это обрушит нефтяные цены ниже 70, а то и 50 баксов.
Это очень far reaching conclusion. Пока что рост добычи в США никак не сказался на цене нефти Brent, хотя WTI проседает. Российский Urals торгуется очень близко к Brent. Задолго до того как рост добычи в США хоть как то качнет ситуацию в Европе/России, он сначала прикончит Южную Америку с ее heavy crudes которые традиционно кормят refineries в галфе. Они останутся без рынка сбыта вообще - привет Аргентине и Чавесу.
"Some people regard private enterprise as a predatory tiger to be shot. Others look on it as a cow they can milk. Not enough people see it as a healthy horse, pulling a sturdy wagon."
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Олег Иванов »

AlienCreature wrote:
Олег Иванов wrote:Штаты вполне реально могут к 16 году перейти на полное самообеспечение по углеводородам, и даже осуществлять экспорт излишков. Это обрушит нефтяные цены ниже 70, а то и 50 баксов.
Это очень far reaching conclusion. Пока что рост добычи в США никак не сказался на цене нефти Brent, хотя WTI проседает. Российский Urals торгуется очень близко к Brent. Задолго до того как рост добычи в США хоть как то качнет ситуацию в Европе/России, он сначала прикончит Южную Америку с ее heavy crudes которые традиционно кормят refineries в галфе. Они останутся без рынка сбыта вообще - привет Аргентине и Чавесу.
Это вряд ли. Если Штаты даже полностью откажутся от импорта нефти, то Южная америка будет торговать в ЮВА. Правда в этом случае Брент просядет ниже 70, а то и 50. А вот это Штатам, да и всему миру не выгодно. Не выгодны резкие броски цен, невыгодно длительное проседание цен, т.к. оно приведет к кирдыку в таком монстре, как Россия - это тоже ни Штатам, ни европам не выгодно в ближайшие годы.

Поэтому, думаю, они этого не допустят.

И конечно, это далеко заглядывающее предположение. Реальные возможности сланцевого нефтянго сектора имеют физическую возможность развиться лишь к 2015 году или позднее. Надо скважин насверлить, нефтепроводов настроить, заводы перестроить под wti...

Т.е. сланцевая нефтяная революция приведет к рынку покупателя, но специфического. Поскольку почти вся она сосредоточена в Штатах, у штатовского правительства появляется уникальная возможность единолично регулировать не только цены на нефть, но и объемы для разных поставщиков. Опеки вместе с россией будут плясать под американскую дудку, причем не под давлением авианосцев, а лишь американских билей, регулирующих увеличение или уменьшение добычи и переработки внутри Штатов, возможности экспорта.

Впервые цены на углеводороды могут оказаться под единым контролем. Это, в частности, означает, что все страны, для которых нефть является существенной составляющей экспортных доходов, окажутся американскими экономическими сателитами. Это также означает, что колебания цен на нефть в течении многих лет не будут выходить из 10-20%ного коридора, серединку которого тоже будут назначать в Белом доме.
User avatar
TanyaNew
Уже с Приветом
Posts: 8624
Joined: 14 Apr 2000 09:01
Location: Israel-->Seattle--> Portland

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by TanyaNew »

Олег Иванов wrote: Вывод (мое предположение):
Штаты не будут препятствовать разработке своих сланцевых месторождений и инфраструктуры ...
Олег по моему в вашем прогнозе вы упустили из виду такого супер важного игрока как Китай.
Китай уже сейчас тихим сапом показывает фигу в кормане Америке. Следуюшие поколение руководителей которое в етом году приходит к власти, культурной революции не нюхало и не сильно голодало, поетому они не благодарны штатам за предоставленые возможности. Ноаборот они напичкану теми же мифами что и Россияне про великий Русский Китайский народ.
Китай будет решать что делать на опустевших просторах Российской Империи. То ли громко отвоевывать убирая излишек молодых людей толи тихим сапом покупая на корню. Штаты в етом им припятствовать не будут что бы Китай во второй раз с Индей не воевал или Японией.
Так что нефтяное противостояние будет зависеть от того какие отношение будут между Штатами и Китаем, а Россиские территории с ужасной демографией скорее всего будут разменой монетой.

Return to “Политика”