Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 981
- Joined: 29 Jan 2009 10:36
Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?
Полюбопытствовал немного о стоимости транспортировки газа. На сегодня он транспортируется лишь 2-мя способами - морем танкерами в виде спг и магистральными газопроводами по трубам диаметром до 140 см под давлением 75 атм.
Себетоимость транспортировки разными газопроводами разная, но вполне можно обобщенно принять ее около 2 центов за мегаметрокуб. Утверждается, что от 1500-2000 км транспортировать газовозами в виде спг выгоднее, чем газопроводами, а с совершенствованием конструкции танкеров и всей цепочки обещается, что спг скоро превзойдет газопроводы даже на расстоянии менее 1000 км (газопроводы по морскому дну уже превзошел). Высокая скорость танкеров (экватор за 5 суток обогнет по прямой), уменьшение испарения ниже 0.1%\сутки и пр. приводит, по моим оценкам, к тому, что начиная с 2-3Мметров транспортировка будет стоить менее цента за М м м3. Еще, конечно, предварительная подготовка, основное из которой - сжижение. Раньше не это уходило 25% газа. Сейчас, вроде бы, менее 15%. Точных цифр не нахожу, но по моим косвенным оценкам получается, что после того, как мощности всего цикла спг доставки покроют потребности планеты, добавка к стоимости (она, конечно, в разы будет отличаться для разных вариантов), не будет превышать 30 центов за куб в любую точку земли на побережье. Сколько там составлет наценка на добычу сланцевого газа сегодня?! Ну, допустим, 20 центов (если брать цифру пол 25 центов верхней цены), учитывая, что дармовой американский газ профинансирован, все же, многими десятилетиями предыдущих правительств сша. Добывать газ сейчас кто только не пытается по всему миру - рынок становится все более конкурентным. И расположение месторождения в пределах 1000 км от большой воды делает любое месторождение себестоимостно-транспортно доступным. Сдается мне, что золотые годки газпрома были предыдущими и уже 2012 покажет спад экспортных доходов, который продолжится и в дальнейшем. Вот такие Этапы большого пути
А какие планы по экспорту в США и другие страны были у газпрома еще несколько лет назад! Ну а в нынешних планах что? Выход на правительство с предложением свободного ценообразования в России! Какой либерализм! Чем эта свобода грозит в условиях монополизма Газпрома, думаю, объяснять не надо.
Себетоимость транспортировки разными газопроводами разная, но вполне можно обобщенно принять ее около 2 центов за мегаметрокуб. Утверждается, что от 1500-2000 км транспортировать газовозами в виде спг выгоднее, чем газопроводами, а с совершенствованием конструкции танкеров и всей цепочки обещается, что спг скоро превзойдет газопроводы даже на расстоянии менее 1000 км (газопроводы по морскому дну уже превзошел). Высокая скорость танкеров (экватор за 5 суток обогнет по прямой), уменьшение испарения ниже 0.1%\сутки и пр. приводит, по моим оценкам, к тому, что начиная с 2-3Мметров транспортировка будет стоить менее цента за М м м3. Еще, конечно, предварительная подготовка, основное из которой - сжижение. Раньше не это уходило 25% газа. Сейчас, вроде бы, менее 15%. Точных цифр не нахожу, но по моим косвенным оценкам получается, что после того, как мощности всего цикла спг доставки покроют потребности планеты, добавка к стоимости (она, конечно, в разы будет отличаться для разных вариантов), не будет превышать 30 центов за куб в любую точку земли на побережье. Сколько там составлет наценка на добычу сланцевого газа сегодня?! Ну, допустим, 20 центов (если брать цифру пол 25 центов верхней цены), учитывая, что дармовой американский газ профинансирован, все же, многими десятилетиями предыдущих правительств сша. Добывать газ сейчас кто только не пытается по всему миру - рынок становится все более конкурентным. И расположение месторождения в пределах 1000 км от большой воды делает любое месторождение себестоимостно-транспортно доступным. Сдается мне, что золотые годки газпрома были предыдущими и уже 2012 покажет спад экспортных доходов, который продолжится и в дальнейшем. Вот такие Этапы большого пути
А какие планы по экспорту в США и другие страны были у газпрома еще несколько лет назад! Ну а в нынешних планах что? Выход на правительство с предложением свободного ценообразования в России! Какой либерализм! Чем эта свобода грозит в условиях монополизма Газпрома, думаю, объяснять не надо.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 56113
- Joined: 06 May 2001 09:01
Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?
Это типа, о новостях в будующем времени? Я ниче не понимаю. А кто, собсно, Газпрому мешает гидроразрыв применять?
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Плавали-Знаем! (C)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2769
- Joined: 06 Apr 2012 22:58
Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?
Это уголовное преступление. За это Ходорковского посадили.VladDod wrote: А кто, собсно, Газпрому мешает гидроразрыв применять?
На одной из пресс-конференций Владимир Путин заклеймил недобросовестных недропользователей, использующих «колониальные» методы добычи: «Компании, с одной стороны, а государственные контролирующие организации - с другой, должны следить за тем, чтобы применяемые способы добычи не были так называемыми колониальными, когда ... можно вершки схватить, а корешки оставить». В контексте темы вопроса, было ясно, что речь идет в частности о методах нефтедобычи ЮКОСа. Компании Михаила Ходорковского уже практически не существует, а основная часть его собственности перешла под контроль Роснефти.
Одним из основных обвинений ЮКОСа, из тех, что лежали вне юридической плоскости, было обвинение в недобросовестном отношении к недрам. В частности, это относилось к использованию такого метода повышения нефтеотдачи как «гидроразрыв пласта», позволяющий на некоторое время повысить дебит скважины в два-три раза, но затрудняющий последующую добычу нефти, а также в высокой доле неработающих скважин, что обычно свидетельствует о том, что компания закрывает низкодебитные скважины в целях оптимизации затрат, что обычно также приводит к усложнению и удорожанию дальнейшей добычи нефти из данного месторождения.
Искренне ваш, быдлокодер
-
- Уже с Приветом
- Posts: 56113
- Joined: 06 May 2001 09:01
Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?
Ага, понятно. А в штатах, типа, прокатывает?Slavandik wrote:Это уголовное преступление.VladDod wrote: А кто, собсно, Газпрому мешает гидроразрыв применять?
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Плавали-Знаем! (C)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2769
- Joined: 06 Apr 2012 22:58
Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?
Здесь дикий капитализм, лишь бы куш сорватьVladDod wrote:Ага, понятно. А в штатах, типа, прокатывает?Slavandik wrote:Это уголовное преступление.VladDod wrote: А кто, собсно, Газпрому мешает гидроразрыв применять?
Искренне ваш, быдлокодер
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1643
- Joined: 10 Mar 2012 04:55
Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?
А теперь полюбопытствуйте о составе сланцевого газа и его теплотворной способности. О том можно ли его под высоким давлением транспортировать по трубам и как он без очистки поддается сжижению.Олег Иванов wrote:Полюбопытствовал немного о стоимости транспортировки газа. На сегодня он транспортируется лишь 2-мя способами - морем танкерами в виде спг и магистральными газопроводами по трубам диаметром до 140 см под давлением 75 атм.
Себетоимость транспортировки разными газопроводами разная, но вполне можно обобщенно принять ее около 2 центов за мегаметрокуб. Утверждается, что от 1500-2000 км транспортировать газовозами в виде спг выгоднее, чем газопроводами, а с совершенствованием конструкции танкеров и всей цепочки обещается, что спг скоро превзойдет газопроводы даже на расстоянии менее 1000 км (газопроводы по морскому дну уже превзошел). Высокая скорость танкеров (экватор за 5 суток обогнет по прямой), уменьшение испарения ниже 0.1%\сутки и пр. приводит, по моим оценкам, к тому, что начиная с 2-3Мметров транспортировка будет стоить менее цента за М м м3. Еще, конечно, предварительная подготовка, основное из которой - сжижение. Раньше не это уходило 25% газа. Сейчас, вроде бы, менее 15%. Точных цифр не нахожу, но по моим косвенным оценкам получается, что после того, как мощности всего цикла спг доставки покроют потребности планеты, добавка к стоимости (она, конечно, в разы будет отличаться для разных вариантов), не будет превышать 30 центов за куб в любую точку земли на побережье. Сколько там составлет наценка на добычу сланцевого газа сегодня?! Ну, допустим, 20 центов (если брать цифру пол 25 центов верхней цены), учитывая, что дармовой американский газ профинансирован, все же, многими десятилетиями предыдущих правительств сша. Добывать газ сейчас кто только не пытается по всему миру - рынок становится все более конкурентным. И расположение месторождения в пределах 1000 км от большой воды делает любое месторождение себестоимостно-транспортно доступным. Сдается мне, что золотые годки газпрома были предыдущими и уже 2012 покажет спад экспортных доходов, который продолжится и в дальнейшем. Вот такие Этапы большого пути
А какие планы по экспорту в США и другие страны были у газпрома еще несколько лет назад! Ну а в нынешних планах что? Выход на правительство с предложением свободного ценообразования в России! Какой либерализм! Чем эта свобода грозит в условиях монополизма Газпрома, думаю, объяснять не надо.
______________________________
"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей." (с) Э.Рузвельт
"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей." (с) Э.Рузвельт
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6859
- Joined: 09 Sep 2001 09:01
Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?
Вы бы с цифрами - по-аккуратнее: танкеры пока еще не летают. Вас читать интересно, но с такими ашипками доверие куда-то сразу исчезает.Олег Иванов wrote:Высокая скорость танкеров (экватор за 5 суток обогнет по прямой)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11507
- Joined: 04 Jul 2007 19:19
- Location: East Coast
Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?
Это уголовное преступление только когда совершается компанией руководимой Ходорковским. Хотите сказать что другие российские компании этот медод не используют?Slavandik wrote:Это уголовное преступление. За это Ходорковского посадили.VladDod wrote: А кто, собсно, Газпрому мешает гидроразрыв применять?
wiki:
Использование ГРП в России
Частные нефтяные компании «ЮКОС» и «Сибнефть» использовали на своих месторождениях метод ГРП. Ряд журналистов и экспертов тогда утверждали, что этот метод добычи нефти является варварским и приводит к разграблению месторождений. Аналогичные критические утверждения делал президент «Роснефти» Сергей Богданчиков[2].
В то же время, «Роснефть» широко применяла метод ГРП, по состоянию на 2009—2010 год «Роснефть» оставаясь в числе крупнейших клиентов нефтесерсвисной компании Schlumberger, специализирующейся на проведении гидроразрывов. В начале ноября 2006 на Приобском нефтяном месторождении, эксплуатируемом ООО «РН-Юганскнефтегаз» (дочернее предприятие государственной компании «Роснефть», получившей контроль над основным активом «ЮКОСа» — «Юганскнефтегазом»), при участии специалистов компании Newco Well Service был произведён крупнейший в России гидроразрыв нефтяного пласта. В пласт было закачано 864 тонны расклинивающего агента (пропанта). Операция велась семь часов и транслировалась в прямом эфире через интернет в офис «Юганскнефтегаза»[3]. В настоящее время в компании Роснефть делается более 2 тысяч операций по ГРП в год, абсолютное большинство новых скважин вводится в действие с ГРП.[4][5]
Все люди такие разные... один я одинаковый.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 981
- Joined: 29 Jan 2009 10:36
Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?
А я любопытствовал. Качество газа (и сланцевого, и не сланцевого) сильно отличается от места к месту. В среднем сланцевый - да, похуже. Так сейчас вообще легкие месторождения закончились и все везде труднее, дороже, хуже. НО и мастерство в отрасли возрасло несказанно, что снизило себестоимость. Я думаю, решения найдутся.sguschenka wrote: А теперь полюбопытствуйте о составе сланцевого газа и его теплотворной способности. О том можно ли его под высоким давлением транспортировать по трубам и как он без очистки поддается сжижению.
Вот январская статейка
Отрасль бурлит. Бурят много, постоянно новые исследовательские и технологические стартапы и отделения больших компаний создают. И в общем то даже если США не будут много спг экспортировать, на ценах это все равно скажется - энергоемкие отрасли штатов перейдут на дешевую энергию и снизят цены на продукцию. В результате в других местах цены тоже упадут. Мировая экономика - сосуды неплохо сообщающиеся....не все в США рады планам экспорта сланцевого газа. Продолжается проявление недовольства со стороны американских промышленных компаний, для которых дешевый газ – благо. Они справедливо полагают, что цены на природный газ после начала экспорта из США в стране быстро пойдут вверх, что лишит энергоемкую промышленность конкурентных преимуществ. Например, глава алюминиевой компании Alcoa Клаус Кляйнфельд сообщил в интервью, что самый главный вопрос для промышленности – сколько сланцевого газа будет оставаться в стране. В частности, он предложил законодательно ограничить экспорт сланцевого газа, установив рамки.
Казалось бы, планы по строительству в США двух СПГ-заводов не должны сильно повлиять на внутренние цены на голубое топливо. Но на самом деле это не так – помимо двух заявок на строительство от Cheniere властям были поданы документы на строительство еще семи заводов по сжижению газа. В целом, как пишет Financial Times, все девять заводов планируют экспортировать 112 млрд куб м газа в год. Впрочем, эксперт Мэри Барчелла из IHS полагает, что сланцевого газа в США так много, что в случае роста экспорта производители просто нарастят объемы добычи.
В то же время стоимость природного газа в США продолжает падать, цена опустилась до минимума с сентября 2009 года и сейчас составляет 99 долл за тыс куб м. За четыре последних дня цены упали сразу на 11,9%. Причина – теплая зима и высокий уровень добычи. По предварительным оценкам Barclays Capital, на которые ссылается NEWSru.com, в 2011 году добыча природного газа в США выросла на 10%. По предварительным оценкам EIA, США в 2011 году добыли 678 млрд куб м газа. Звучат прогнозы о падении цен на газ в Штатах до 71 долл за тыс куб м.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 981
- Joined: 29 Jan 2009 10:36
Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?
Упс. Ошибочка! На порядок ошибся . Простите, переклинило. Спасибо за поправку! Менее 1 тыс км\сут, т.е. более 40 сутокvarenuha wrote:Вы бы с цифрами - по-аккуратнее: танкеры пока еще не летают. Вас читать интересно, но с такими ашипками доверие куда-то сразу исчезает.Олег Иванов wrote:Высокая скорость танкеров (экватор за 5 суток обогнет по прямой)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 56113
- Joined: 06 May 2001 09:01
Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?
Axa ... Больше 40. Даже относительно новые газовозы имеют скорость порядка 20 узлов. Вон японцы строили под сахалинский СПГ. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1% ... 0%B2%D0%B0Олег Иванов wrote:Упс. Ошибочка! На порядок ошибся . Простите, переклинило. Спасибо за поправку! Менее 1 тыс км\сут, т.е. более 40 сутокvarenuha wrote:Вы бы с цифрами - по-аккуратнее: танкеры пока еще не летают. Вас читать интересно, но с такими ашипками доверие куда-то сразу исчезает.Олег Иванов wrote:Высокая скорость танкеров (экватор за 5 суток обогнет по прямой)
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Плавали-Знаем! (C)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 981
- Joined: 29 Jan 2009 10:36
Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?
Имею привычку все считать сам, обычно в уме, а не из газет и новостных сайтов брать, где ошибки очень часты. Держу в голове лишь несколько констант (радиус земли 6400 км, число пи - вод вам и длина экватора. Про 20 узлов для газовоза слышал, а узел - морская миля\ч, а морская миля - 1.85 км) и этого обычно достаточно для очень многих выводов. Но иногда, точнее, часто, случаются ошибочки. Правда иногда (действительно, иногда, как и в этом случае) я совершаю главную ошибку - не перепроверяю.VladDod wrote:Axa ... Больше 40. Даже относительно новые газовозы имеют скорость порядка 20 узлов. Вон японцы строили под сахалинский СПГ. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1% ... 0%B2%D0%B0Олег Иванов wrote:Упс. Ошибочка! На порядок ошибся . Простите, переклинило. Спасибо за поправку! Менее 1 тыс км\сут, т.е. более 40 сутокvarenuha wrote:Вы бы с цифрами - по-аккуратнее: танкеры пока еще не летают. Вас читать интересно, но с такими ашипками доверие куда-то сразу исчезает.Олег Иванов wrote:Высокая скорость танкеров (экватор за 5 суток обогнет по прямой)
Еще раз простите!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 981
- Joined: 29 Jan 2009 10:36
Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?
Вот статейку прочел про демпинг цен спг. Сама статейка, как и большинство на этом сайте, из типа "халва"
Но примечателен отрывок:
Но интереснее другая мысль. Активное развитие технологий: создание мобильных плавучих сжижающих и регазиффицирующих заводов, массовое строительство супертанкеров и пр приведут к тому, что метан будет замещать нефть во все большем количестве применений. Причем замещать в себестоимости использования все ближе к 1:1 (по теплотворной способности). А это значит, что калория из нефти будет стоить все ближе и ближе к калории из газа (сейчас она в европе в 2.5 раза дороже). Фактически уже сейчас газ уступает нефти лишь ы 2-х основных применениях: химия, где нужны длинные молекулярные цепочки и компактный двигатель, который не может себе позволить топливный бак в виде сосуда Дюара. Причем второе, похоже, отступит скоро для большей части сжигаемого топлива. А поскольку цена на газ уже ограничена 25 центами за м3 надолго, э1то в свою очередь означает, что цене на нефть остается только падать, всек больше приближаясь к 40 баксам за бочку. Само по себе подешевение газа для России не так страшно - экспортные доходы от него никогда не превышали 40% от нефтяных. Вообще по теплотворной способности экспорт российской нефти ощутимо превышает экспорт газа. И именно падения цен на нефть России следует опасаться больше всего - газ хоть вовсе не экспортируй, доходы от него не столь критичны для ВНП России, как доходы от нефти.
Но примечателен отрывок:
Если пересчитать, получается, что при 100 баксах за барель нефти газ должен стоить 45-50 центов\м3. Но по этой цене его уже даже украина не покупает. Как я уже выше писал, не похоже, чтобы цена на газ когда либо в ближашие десятилетия поднялась выше 25 центов\м3.Ярче всего это проявляется в Азии, где цена контрактного СПГ, как правило, привязана к нефтяной корзине JCC (Japan Crude Cocktail), отражающей структуру импорта нефтепродуктов в Японию. Так как один баррель нефти в среднем содержит 5,8 млн британских тепловых единиц (БТЕ), то 1 млн БТЕ составляет 1/5,8 = 0,17 барреля нефти. Если бы газ продавался по эквивалентной (в перечете на теплотворную способность) нефти цене, то стоимость газа (в долларах за млн БТЕ) равнялась бы стоимости нефти (в долларах за баррель) помноженной на 0,17. Но так как газ все же не такой ценный продукт, как нефть, коэффициент перевода (k) оказывается меньше 0,17, и именно за него идет основной торг при заключении долгосрочных контрактов на поставки СПГ. В настоящее время k находится на уровне 0,12—0,16 (как правило, 0,15). То есть при цене нефти в 100 долларов за баррель и k = 0,15 стоимость газа составляет 15 долларов за млн БТЕ. Так как нефть последние месяцы торгуется даже выше отметки 100 долларов, цены на азиатском газовом рынке оказываются даже выше отметки 15 долларов за млн БТЕ.
Но интереснее другая мысль. Активное развитие технологий: создание мобильных плавучих сжижающих и регазиффицирующих заводов, массовое строительство супертанкеров и пр приведут к тому, что метан будет замещать нефть во все большем количестве применений. Причем замещать в себестоимости использования все ближе к 1:1 (по теплотворной способности). А это значит, что калория из нефти будет стоить все ближе и ближе к калории из газа (сейчас она в европе в 2.5 раза дороже). Фактически уже сейчас газ уступает нефти лишь ы 2-х основных применениях: химия, где нужны длинные молекулярные цепочки и компактный двигатель, который не может себе позволить топливный бак в виде сосуда Дюара. Причем второе, похоже, отступит скоро для большей части сжигаемого топлива. А поскольку цена на газ уже ограничена 25 центами за м3 надолго, э1то в свою очередь означает, что цене на нефть остается только падать, всек больше приближаясь к 40 баксам за бочку. Само по себе подешевение газа для России не так страшно - экспортные доходы от него никогда не превышали 40% от нефтяных. Вообще по теплотворной способности экспорт российской нефти ощутимо превышает экспорт газа. И именно падения цен на нефть России следует опасаться больше всего - газ хоть вовсе не экспортируй, доходы от него не столь критичны для ВНП России, как доходы от нефти.
Иными словами, когда наделают достаточное количество спг-танкеров и всего сопутствующего, изменится сама идеология добычи и использования газа. Все, что находится в пределах 500-2000 км от большой воды (а это, пожалуй, почти весь густонаселенный мир за исключением России) будет легко подключаемо к газу. Любое, даже мелкое газовое месторождение, расположенное в относительной близости от воды, тоже станет довольно рентабельным по добыче. Вполне реальными станут ситуации, когда месторождение выкачивают за месяц, и это все равно рентабельно. А параллельно не только добыча-транспортировка, но и использование газа в жидком виде будет отработана настолько, что в густонаселенных районах станет рентабельным использование в качестве основного топлива для самодвижущихся повозок массой от тонны. Ведь главная проблема жидкого метана - его надо либо заливать в тяжеленные баки из толстой брони, где он будет оставаться жидким при высоких температуре и давлении, либо хранить их в утепленных сосудах Дюара,откуда за сутки будет испаряться несколько десятков % бака. Последнее - вполне дешевое в изготовлении решение, которое можно поставить на массовый поток в городах (и кое где даже уже пытаются делать). Т.е. авто с комбинированным движком, способным работать как на газе, так и на жидком топливе, и пара баков, один из которых для газа. Выезжая, прикидываешь расстояние, которое проедешь в ближайшие 2-3 часа - вот на него и заправляешь спг, что легко при наличии разветвленной сети заправок, на которых уж крупные стационарные танки утеплены как следует и позволяют хранить спг неделями почти без потерь.Еще один фактор гибкости в СПГ-индустрии, о котором пока еще рано говорить как о тренде, — возможное появление плавучих заводов по сжижению газа. О начале реализации первого подобного проекта в прошлом году объявила компания Shell. Ресурсной базой завода станет австралийское месторождение Prelude. Так как такой СПГ-завод может «переплывать» после исчерпания месторождения на новое место, то с его помощью можно рентабельно добывать газ на небольших или отдаленных морских месторождениях, когда прокладка подводного газопровода до находящегося на суше завода по сжижению оказывается экономически неоправданной.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 981
- Joined: 29 Jan 2009 10:36
Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?
Вот не пойму технической причины. Как известно первые спг-возы работали на том газе, который испарялся в его "дюарах". То, что этого газа не хватало, понимаю - весь интерес в том, чтоб уменьшить это испарение. Поэтому частично крутили винты судов соляркой. Но не понимаю, почему использовали этот газ, сжигая для нагрева пара в низкоэффективных паровых турбинах, а не загоняя кислородно-газовую смесь в цилиндры двс? Почему было не ставить часть приводящих винты машин, работающих на газе?
Сейчас и вовсе наладились конденсировать испарившийся газ взад, сжигая для этого его часть. В чем энергетический смысл таких плясок?! ДВС, работающий на газе, ничуть не хуже работающего на бензине (а выхлоп чище). Делают же автомобили, работающие на метане - почему для газовозов отказались от этой идеи?
Сейчас и вовсе наладились конденсировать испарившийся газ взад, сжигая для этого его часть. В чем энергетический смысл таких плясок?! ДВС, работающий на газе, ничуть не хуже работающего на бензине (а выхлоп чище). Делают же автомобили, работающие на метане - почему для газовозов отказались от этой идеи?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 981
- Joined: 29 Jan 2009 10:36
Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?
Насколько я понимаю, гидроразрыв газпром уже применяет. Только, предполагаю, что не делятся с газпромом самыми последними достижениями в этом вопросе. Типа, нанимай Шлюмберже - и пробурят, и гидроразорвут, но и денежки возьмут по полной. А на кой это Газпрому, если у него еще и без гидроразрыва газа хватает? Но это только мое предположение.VladDod wrote:Это типа, о новостях в будующем времени? Я ниче не понимаю. А кто, собсно, Газпрому мешает гидроразрыв применять?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 56113
- Joined: 06 May 2001 09:01
Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?
Шлямбурже давно уже Газпром в любимых клиентах держит. В основном, правда, на зарубежных площадках. На российских газовых месторождениях отдача, пока что, и так хорошая. Вопрос, как Вы понимаете, не в деньгах. Уж чего-чего, а их у газпрома есть, вопрос в целесообразности. Ну не дают теxасские месторождения рентабельной добычи газа без гидроразрыва, ну се ля ви. Была бы возможность, добывали бы и так.Олег Иванов wrote:Насколько я понимаю, гидроразрыв газпром уже применяет. Только, предполагаю, что не делятся с газпромом самыми последними достижениями в этом вопросе. Типа, нанимай Шлюмберже - и пробурят, и гидроразорвут, но и денежки возьмут по полной. А на кой это Газпрому, если у него еще и без гидроразрыва газа хватает? Но это только мое предположение.VladDod wrote:Это типа, о новостях в будующем времени? Я ниче не понимаю. А кто, собсно, Газпрому мешает гидроразрыв применять?
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Плавали-Знаем! (C)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 56113
- Joined: 06 May 2001 09:01
Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?
Вопрос любого бизнеса, в том числе и газового, не в производстве продукта, а в рынках сбыта его родимого.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Плавали-Знаем! (C)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8845
- Joined: 04 Jun 2002 01:54
- Location: Los Altos, CA
Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?
У газ с рынком сбыта долго проблем не будет.VladDod wrote:Вопрос любого бизнеса, в том числе и газового, не в производстве продукта, а в рынках сбыта его родимого.
PS: Могу ошибиться, но 70-80% газа в штатах добывается обычными методами.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10867
- Joined: 21 Mar 2007 19:04
- Location: USA
Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?
не ошиблисьVladG2 wrote:У газ с рынком сбыта долго проблем не будет.VladDod wrote:Вопрос любого бизнеса, в том числе и газового, не в производстве продукта, а в рынках сбыта его родимого.
PS: Могу ошибиться, но 70-80% газа в штатах добывается обычными методами.
shale gas has increased to 30 percent of US gas production over the past 15 years
-
- Уже с Приветом
- Posts: 981
- Joined: 29 Jan 2009 10:36
Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?
Проблем с рынком сбыта никогда и ни у чего нет. Вопрос в цене. По цене минус 100 баксов за тонну у меня любую самую ненужную ненужность с руками оторвут и на другой конец земли отвезут (если только она не трудна в складировании или хранении или переработке).VladG2 wrote: У газ с рынком сбыта долго проблем не будет.
В случае же с газом вопрос еще и в политике. Если Россия будет, например, мешать европе ставить ПРО против Ирана, то российский газ станет труднее продавать по цене катарского и придется продавать на 10-50% дешевле. А в остальном - никаких проблем. Вон прагматичные китайцы плюют на мировое мнение и закупают иранскую нефть. Вот только не сообщается по какой цене, но чувствуется, что сильно дешевле мировых. Хотя если бы аятоллы не гнали свою мусульманскую муть, могли бы торговать и по мировым ценам.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8845
- Joined: 04 Jun 2002 01:54
- Location: Los Altos, CA
Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?
Это я и имел в виду, при теперешних ценах в штатах идёт замещение угольных электростанций на газовые. Попутные продукты пропан/бутан высоко ценятся. Можно синтезировать горючее для машин (построено производство в Катаре). Сами машины работающие на газе намного более экологически чистые.Олег Иванов wrote:Проблем с рынком сбыта никогда и ни у чего нет. Вопрос в цене. По цене минус 100 баксов за тонну у меня любую самую ненужную ненужность с руками оторвут и на другой конец земли отвезут (если только она не трудна в складировании или хранении или переработке).VladG2 wrote: У газ с рынком сбыта долго проблем не будет.
В случае же с газом вопрос еще и в политике. Если Россия будет, например, мешать европе ставить ПРО против Ирана, то российский газ станет труднее продавать по цене катарского и придется продавать на 10-50% дешевле. А в остальном - никаких проблем. Вон прагматичные китайцы плюют на мировое мнение и закупают иранскую нефть. Вот только не сообщается по какой цене, но чувствуется, что сильно дешевле мировых. Хотя если бы аятоллы не гнали свою мусульманскую муть, могли бы торговать и по мировым ценам.
Ситуация с газом несколько напоминает ситуацию с нефтью когда стали активно добывать на шельфе в начале 90х цена стала падать. Сколько это продлится в случае с газом вопрос резервов.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 56113
- Joined: 06 May 2001 09:01
Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?
То бишь, это "энергетическое будующее" ... всего 30% от не слишком богатой американской добычи?nukite wrote:не ошиблисьVladG2 wrote:Могу ошибиться, но 70-80% газа в штатах добывается обычными методами.shale gas has increased to 30 percent of US gas production over the past 15 years
Дык я и говорю, цена определяется рынками, а не производством. Никакого влияния новые технологии добычи на цену особенно не окажут. Политика тоже влияет в основном на рынки.VladG2 wrote:Ситуация с газом несколько напоминает ситуацию с нефтью когда стали активно добывать на шельфе в начале 90х цена стала падать...
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Плавали-Знаем! (C)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 981
- Joined: 29 Jan 2009 10:36
Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?
Не вполне верное понимание!VladDod wrote:То бишь, это "энергетическое будующее" ... всего 30% от не слишком богатой американской добычи?nukite wrote:не ошиблисьVladG2 wrote:Могу ошибиться, но 70-80% газа в штатах добывается обычными методами.shale gas has increased to 30 percent of US gas production over the past 15 yearsДык я и говорю, цена определяется рынками, а не производством. Никакого влияния новые технологии добычи на цену особенно не окажут. Политика тоже влияет в основном на рынки.VladG2 wrote:Ситуация с газом несколько напоминает ситуацию с нефтью когда стали активно добывать на шельфе в начале 90х цена стала падать...
Сланцевый может составлять и 5% - важнее факт его влияния на цену. У него есть несколько определяющих качеств для этого:
1. Он есть в куда большем количестве мест, чем обычный. Т.е. транспортная составляющая мала и его легко пустить на всякие местные нужды без плясок с длинными газопроводами, спг и пр., высвободив для этих целей объемы несланцевого газа
2. Его реально много. Разведка и опыт пока лишь в начале пути, но все спецы на этом сходятся
3. Он в добыче дороже, чем газ обычного для основной добычи залегания. А это означает, что есть некоторое ограничение сверху, начиная с которого сланцевый газ становится выгодным добывать. Если цена поднимается выше 20 центов за куб, сразу начинается повсеместное интенсивное бурение и производство сланцевых газов и их доля на рынке возрастает, если ниже - сланцевые проекты замораживаются. Причем, если я правильно понимаю, готовые гидроразорванные скважины можно довольно надолго консервировать. Более того, из уже использованных через некоторое время снова после исчерпания можно качать газ - он натекает-накапливается
И на цены влияет не доля в добыче, а удовлетворение основных потребностей. Малейший дефицит может взвинтить цены в разы, т.к. никто не хочет отказаться от планов использовать топливо оказаться в числе тех, кому не досталось.
По этому же принципу повлияла, скажем, война в Ираке. Его доля в мировой добыче была невелика, а цены возрасли в разы. И еще много подобных исторических примеров.
Если бы энергоносители стоили действительно много, т.е. составляли реально ощутимую долю в себестоимости жизненных ништяков, тогда падение производства на процент вело бы к росту стоимости на процент. Такие рынки есть - тот же рынок недвижимости в США, многие товарные рынки. Но Рынки остронеобходимых товаров без избытка предложения очень чувствительны к малейшему сокращению.
Новые методы добычи + развитие и преумножение всей углеволородной инфраструктуры (не только добычи, но и всей логистики в первую очередь)
+ технологии почти равнозначной замены нефти газом могут (и должны) в ближайшие годы перевести к переизбытку предложения, способному почти мгновенно реагировать на малейшее возрастание спроса. Если это произойдет, то цена будет определяться уже не пожеланиями продавцов, а себестоимостью добычи. Возрос спрос - на рынок смогли втиснуться добытчики с чуть более высокой себестоимостью, упал спрос - на рынке остаются лишь самые низкосебестоимостные добытчики.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 56113
- Joined: 06 May 2001 09:01
Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?
Понятно. При падении спроса на газ и соответственно цены, в первую очередь будет заморожена добыча сланцевого газа, как имеющего большую себестоимость. Традиционная добыча продержится дольше. Спасибо.Олег Иванов wrote:Не вполне верное понимание!
Сланцевый может составлять и 5% - важнее факт его влияния на цену. У него есть несколько определяющих качеств для этого:
1. Он есть в куда большем количестве мест, чем обычный. Т.е. транспортная составляющая мала и его легко пустить на всякие местные нужды без плясок с длинными газопроводами, спг и пр., высвободив для этих целей объемы несланцевого газа
2. Его реально много. Разведка и опыт пока лишь в начале пути, но все спецы на этом сходятся
3. Он в добыче дороже, чем газ обычного для основной добычи залегания. А это означает, что есть некоторое ограничение сверху, начиная с которого сланцевый газ становится выгодным добывать. Если цена поднимается выше 20 центов за куб, сразу начинается повсеместное интенсивное бурение и производство сланцевых газов и их доля на рынке возрастает, если ниже - сланцевые проекты замораживаются. Причем, если я правильно понимаю, готовые гидроразорванные скважины можно довольно надолго консервировать. Более того, из уже использованных через некоторое время снова после исчерпания можно качать газ - он натекает-накапливается
И на цены влияет не доля в добыче, а удовлетворение основных потребностей. Малейший дефицит может взвинтить цены в разы, т.к. никто не хочет отказаться от планов использовать топливо оказаться в числе тех, кому не досталось.
По этому же принципу повлияла, скажем, война в Ираке. Его доля в мировой добыче была невелика, а цены возрасли в разы. И еще много подобных исторических примеров.
Если бы энергоносители стоили действительно много, т.е. составляли реально ощутимую долю в себестоимости жизненных ништяков, тогда падение производства на процент вело бы к росту стоимости на процент. Такие рынки есть - тот же рынок недвижимости в США, многие товарные рынки. Но Рынки остронеобходимых товаров без избытка предложения очень чувствительны к малейшему сокращению.
Новые методы добычи + развитие и преумножение всей углеволородной инфраструктуры (не только добычи, но и всей логистики в первую очередь)
+ технологии почти равнозначной замены нефти газом могут (и должны) в ближайшие годы перевести к переизбытку предложения, способному почти мгновенно реагировать на малейшее возрастание спроса. Если это произойдет, то цена будет определяться уже не пожеланиями продавцов, а себестоимостью добычи. Возрос спрос - на рынок смогли втиснуться добытчики с чуть более высокой себестоимостью, упал спрос - на рынке остаются лишь самые низкосебестоимостные добытчики.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Плавали-Знаем! (C)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6499
- Joined: 26 Aug 2006 00:52
- Location: Chu Valley
Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?
Ага, странно только что, именно это мы сейчас и наблюдаем . Вот жеж идиоты всякие BP и Шевроны .VladDod wrote: Никакого влияния новые технологии добычи на цену особенно не окажут.
...