Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

[Олег Иванов]

Если этого нет - то хватит буквально одной Украины и целая здоровенная страна может получить вполне реальные проблемы.

Украина ни в жизнь не смогла бы составить какую то проблему, если бы власть России не вела себя, как мелкая шпана из подворотни. Достаточно было заключать договоры между кррупными компаниями (Газпром, Нафтогаз, Рургаз и т.п.), а главное, открыто публиковать эти договоры. Не те у украины возможности, чтобы свою рыбку в чистой воде ловить, а вот в мутной она попыталась ко всеобщим убыткам. Тогда не было бы ни газовых войн, ни опасений европы. И газпром бы в результате больше получил, и с.поток вместе с южным был бы не нужен (советские проекты газопроводные были с большим запасом сделаны). Правда путинские кореша бы меньше получили, но и сам путин и страна в целом остались бы в выигрыше.

[RZ_1]

Если этого нет - то хватит буквально одной Украины и целая здоровенная страна может получить вполне реальные проблемы.

Украина ни в жизнь не смогла бы составить какую то проблему, если бы власть России не вела себя, как мелкая шпана из подворотни.

А сейчас - вообще никак не сможет. И это очень важно, когда у России есть все возможности сделать так, что у третьих стран принципиально нет шансов вмешиваться в ее отношения с партнерами, особенно с такими стратегическими как Германия, Франция, Италия и т.д.

[Олег Иванов]

А сейчас - вообще никак не сможет. И это очень важно, когда у России есть все возможности сделать так, что у третьих стран принципиально нет шансов вмешиваться в ее отношения с партнерами, особенно с такими стратегическими как Германия, Франция, Италия и т.д.

1. Какой ценой?! С поток - далеко не бесплатное сооружение, хотя инфраструктурно лишнее, избыточное
2. И все равно он не способен пропустить пока даже половины того, что проходит в европы через украины. А сколько денег надо будет еще выкинуть, чтобы полностью исключить украину из транспортных потребностей? И лишь для того, чтобы почесать эго некоторых недальновидных интриганов от российской политики, мыслящих категориями дворовых хулиганов?

И вот сейчас истратившись через некоторое время удастся украину исключить, а что дальше? К тому времени европа научится обходиться полностью без российского газа. Ну повыкручивают еще несколько лет высокими ценами руки украине, а что получат стратегически? Нищую ненавидящую Россию страну на югозападе, которая, к тому же, через несколько лет все равно обязательно найдет альтернативу Российским поставкам и перестанет покупать у России даже задешево уже просто из вредности.

Правительство России мало того, что внутри ведет самоедскую разрушительную политику, оно еще и на внешнем фронте добавляет "жару" ...

[RZ_1]

1. Какой ценой?! С поток - далеко не бесплатное сооружение, хотя инфраструктурно лишнее, избыточное
2. И все равно он не способен пропустить пока даже половины того, что проходит в европы через украины. А сколько денег надо будет еще выкинуть, чтобы полностью исключить украину из транспортных потребностей? И лишь для того, чтобы почесать эго некоторых недальновидных интриганов от российской политики, мыслящих категориями дворовых хулиганов?

1. А почему вы считаете что Потоки - избыточные и лишние?
2. По большому счету, когда есть возможность включать или не включать Украину в транспортировку, это значительно лучше той ситуации когда нет выбора. Причем здесь эмоции - диверсификация объективно лучше в этом случае.

[RZ_1]

Правительство России мало того, что внутри ведет самоедскую разрушительную политику, оно еще и на внешнем фронте добавляет "жару" ...

Судя по экономическим успехам - вроде как успешную политику ведет, не без перекосов конечно.. Но это болезни роста.

[Олег Иванов]

1. А почему вы считаете что Потоки - избыточные и лишние?

Хотя бы потому, что еще недавно Россия без всяких потоков поставляла в Европу больше, чем сейчас. Да, украинско-белорусские транспортные системы надо поддерживать, но расходы на это много ниже построения новых (которые еще не факт, что окупятся

2. По большому счету, когда есть возможность включать или не включать Украину в транспортировку, это значительно лучше той ситуации когда нет выбора. Причем здесь эмоции - диверсификация объективно лучше в этом случае.

Лучше быть богатым и здоровым... Можно иметь трубопровдов в 1000 раз больше по пропускной способности, чем нужно. Можно в миллион... А можно просто дружить и сотрудничать с соседями. Вопрос, как правильнее жить - отгородившись от всех высоким забором или наоборот. Путин вот недавно громогласно заявил, что высокий забор - лучшая профилактика противоречий... он даже не отдает себе отчет в принципиальном искажении своего мировоззрения. ... Вот в России большинство мужиков либо бездельничают, либо к силовикам так или иначе относятся. И стала экономика от этого сильнее?

[Олег Иванов]

Правительство России мало того, что внутри ведет самоедскую разрушительную политику, оно еще и на внешнем фронте добавляет "жару" ...

Судя по экономическим успехам - вроде как успешную политику ведет, не без перекосов конечно.. Но это болезни роста.

Что то я кроме пира во время чумы (роста потребления и общей деградации на фоне временных углеводородных сверхдоходов) особых успехов не наблюдаю

[Gtamek]

1. Какой ценой?! С поток - далеко не бесплатное сооружение, хотя инфраструктурно лишнее, избыточное

Отчего же оно избыточное?
По прогнозам, экспорт газа в Европу еще вырастет, до 200 млрд.
Тут даже украинские ветки нужны будут. Вот если построят Южный потоком, украинская ГТС действительно может оказаться недозагруженной. Или бацькина ветка окажется недозагруженной если будет себя плохо вести.

2. И все равно он не способен пропустить пока даже половины того, что проходит в европы через украины. А сколько денег надо будет еще выкинуть, чтобы полностью исключить украину из транспортных потребностей? И лишь для того, чтобы почесать эго некоторых недальновидных интриганов от российской политики, мыслящих категориями дворовых хулиганов?

Зачем же Украину совсем исключать ?
Для давления достаточно сделать транзит малорентабельным. И пусть качает 30 млрд.

К тому времени европа научится обходиться полностью без российского газа

.
Не научится.
Да и незачем это Европе.
Зависеть на 100% от Ирана, Туркменистана итп - не лучшая альтернатива зависимости от России.

Нищую ненавидящую Россию страну на югозападе, которая, к тому же, через несколько лет все равно обязательно найдет альтернативу Российским поставкам и перестанет покупать у России даже задешево уже просто из вредности.

Покупать дороже из вредности - это малоперспективно.
Да и не строит Газпром политику на украинском потреблении.
Понятно, что потребление Украиной снизится.
В том числе и по причине умирания в Украине отраслей (металлург, химическая), питающихся рос. газом.
Правда, если Украина вступит в ЕврАзЭС, отрасли могут сохраниться. Но тогда уже Украине будут не актуальны альтернативные газовые поставки, помимо российских. Как не актуальны они сейчас бацьке.

[RZ_1]

Хотя бы потому, что еще недавно Россия без всяких потоков поставляла в Европу больше, чем сейчас. Да, украинско-белорусские транспортные системы надо поддерживать, но расходы на это много ниже построения новых (которые еще не факт, что окупятся

Так ведь кризис же на дворе, поэтому и спад потребления. Это рационально вкладываться в инфраструктуру именно в кризис. Предпосылок для того, чтобы подобные инфраструктурные проекты не окупались - я не вижу.

А можно просто дружить и сотрудничать с соседями.

Тут же опять дополнительные условия, а в случае Потоков никаких дополнительных условий - просто нет. Вне зависимости какой премьер на Украине сидит в тюрьме, какая на Украине зима и какая там опять революция - Потоки будут работать. Кроме этого, удалось решить и вопрос газоснабжения Калининградской области.

[RZ_1]

Правительство России мало того, что внутри ведет самоедскую разрушительную политику, оно еще и на внешнем фронте добавляет "жару" ...

Судя по экономическим успехам - вроде как успешную политику ведет, не без перекосов конечно.. Но это болезни роста.

Что то я кроме пира во время чумы (роста потребления и общей деградации на фоне временных углеводородных сверхдоходов) особых успехов не наблюдаю

Ну это совсем с другим связано.. По моему, вся путинская идея о европейском выборе России - порочна. Проект совсем другим должен быть. Что не отнимает у Путина и созидательности и рассчета, только сама стратегия, цель, на мой взгляд, недостойна России и для России губительна.

[Gtamek]

По моему, вся путинская идея о европейском выборе России - порочна. Проект совсем другим должен быть. Что не отнимает у Путина и созидательности и рассчета, только сама стратегия, цель, на мой взгляд, недостойна России и для России губительна.

Путин провозгласил строительство собственного проекта. А не подключения (на непонятных условиях) к чьему-то чужому, пусть даже европейскому.
Это Украина (элита) говорит об европейском выборе.

[RZ_1]

По моему, вся путинская идея о европейском выборе России - порочна. Проект совсем другим должен быть. Что не отнимает у Путина и созидательности и рассчета, только сама стратегия, цель, на мой взгляд, недостойна России и для России губительна.

Путин провозгласил строительство собственного проекта. А не подключения (на непонятных условиях) к чьему-то чужому, пусть даже европейскому. Это Украина (элита) говорит об европейском выборе.

Да я наверное пропустил это. Он везде говорит о либеральности своей, и мне кажется что его видение России это какой-то аналог Германии.

[Олег Иванов]

По прогнозам, экспорт газа в Европу еще вырастет, до 200 млрд.

Прогнозрв существует много и разных, порой диаметральных. Лично мне этот прогноз кажется черезчур оптимистичным для России. Надеяться надо на лучшее, а готовиться - к худшему. И, кстати, с 200 гигам3 советские ГТС справлялись влегкую.

Зачем же Украину совсем исключать ?
Для давления достаточно сделать транзит малорентабельным. И пусть качает 30 млрд.

Что то нет у меня уверенности, что нищий сосед выгоднее богатого для чего либо, кроме поддержания низкопробных амбиций недалеких людей. Так школьник, когда ему говорят учись, будь как отличник Юра, отвечает, что двоечник Вася еще хуже него учится

К тому времени европа научится обходиться полностью без российского газа

.
Не научится.

не забывайте про 2016-й

Да и незачем это Европе.

Имхо уже одно лишь желание, чтоб русскиая шпана не диктовала неплохой повод для многих образованных европейцев. Завалят российский нефтегаз - глядишь, через несколько лет и до российского ракетн-ядерного диктата рчередь дойдет. Думаете европейцам нравится, что россия им от ирана свои про мешает ставить? Не скажу, что я с такими позициями согласен, но они, думаю, в европах вполне популярны, да и оснований имеют предостаточно

Зависеть на 100% от Ирана, Туркменистана итп - не лучшая альтернатива зависимости от России.

Зависеть от многих слабых и маленьких безопаснее, чем от одного большого и сильного

Нищую ненавидящую Россию страну на югозападе, которая, к тому же, через несколько лет все равно обязательно найдет альтернативу Российским поставкам и перестанет покупать у России даже задешево уже просто из вредности.

Покупать дороже из вредности - это малоперспективно.

Согласен... Но история много раз опровергала такую малоперспективность. Жажда мести порой невозможное продвигает...

Да и не строит Газпром политику на украинском потреблении.

40 гигакубов по 40 центов?! ... В этом году Украина, прям скажем, донор России!

Понятно, что потребление Украиной снизится.

Кто ж захочет долго столько переплачивать. Они ищут лихорадочно варианты и найдут в конце концов. Тем более, что с нынешней российской политикой уверенности в стабильности России нет, а без отопления Украине нельзя

[AB-K]

Добавлю несколько интересных моментов без лишних деталей.

К 2017 году ожидается спрогнозированное снижение давление в оффшорных газовых месторождениях Сахалина. Для того, чтобы обеспечить бесперебойную работу всей системы (оффшорные платформы на севере острова, береговой технологический комплекс подготовки газа, саму систему трубопроводов с насосными станциями и завод по сжижению природного газа, который, кстати, выдает сейчас более 10 млн. кубометров СПГ в год вместо проектных 9.6 млн.) необходимо начинать проектирование и дальнейшее строительство дополнительных мощностей по компрессии.

Был объявлен международный тендер на разработку проекта и победителем оказался проектный институт… с востока Украины.

Я находился там последние полгода и мог наблюдать ситуацию изнутри. Институт имеет высококлассных специалистов еще советской школы, много молодежи. Есть кому передавать опыт. Зарплаты по местным меркам неплохие. По российским… Моя младшая дочь на Сахалине начала работу на graduate position с зарплатой большей, чем получает директор украинского института.

Институт загружен работой. На 95% это российские заказы, в основном – Газпром. Много заказов с новых северных месторождений Ямала, севера европейской части России. И…сюрпрайз.. работа над ТЭО болгарского участка Южного потока.

Никаких проектов по реконструкции украинской ГТС нет.

Никаких проектов, как-то связанных со сланцевым газом, нет

[RZ_1]

Никаких проектов по реконструкции украинской ГТС нет. Никаких проектов, как-то связанных со сланцевым газом, нет

Хм.. Это весьма знаковый показатель.