Похудение v.2.5

[пока]

Кардио активность почти моментально вызывает выброс жиров из жировой ткани в кровь

При занятии кардио сначала испоьзуется ATP (энергия) и только потом жир и мышцы.

[Hamster]

Кардио активность почти моментально вызывает выброс жиров из жировой ткани в кровь

При занятии кардио сначала испоьзуется ATP (энергия) и только потом жир и мышцы.

Да, но запасов ATP хватает на считанные секунды.

[пока]

Кардио активность почти моментально вызывает выброс жиров из жировой ткани в кровь

При занятии кардио сначала испоьзуется ATP (энергия) и только потом жир и мышцы.

Да, но запасов ATP хватает на считанные секунды.

http://tjones10.hubpages.com/hub/Differ ... t-Training

"Direct fat burning results from cardiovascular exercise. Your body uses ATP for energy then glucose, then it starts to use fat. It won’t use fat as energy until after the ten or twelve-minute mark and you have to be moving continuously. If you do cardio exercise for fifteen minutes or more you burn fat. The longer you do cardio, the more fat is burned. Low-intensity, long cardio workouts are great for fat burning."

[Uzito]

http://tjones10.hubpages.com/hub/Differ ... t-Training

Тоже не совсем верно

http://brianmac.co.uk/energy.htm

Code: Select all

Duration            Classification    	 Energy Supplied By
1 to 4 seconds      Anaerobic    			ATP (in muscles)
4 to 10 seconds     Anaerobic    			ATP + CP
10 to 45 seconds    Anaerobic    			ATP + CP + Muscle glycogen
45 to 120 seconds   Anaerobic, Lactic     Muscle glycogen
120 to 240 seconds  Aerobic + Anaerobic   Muscle glycogen + lactic acid
240 to 600 seconds  Aerobic    	        Muscle glycogen + fatty acids

The result of muscle contraction produces ADP which when coupled with CP regenerates ATP. Actively contracting muscles obtain ATP from glucose stored in the blood stream and the breakdown of glycogen stored in the muscles. Exercise for longer periods requires the complete oxidation of carbohydrates or free fatty acids in the mitochondria. The carbohydrate store will last approximately 90 minutes and the free fatty store will last several days.

All three energy systems contribute at the start of exercise but the contribution depends upon the individual, the effort applied or on the rate at which energy is used. The following graph shows how the energy systems contribute to the manufacture of ATP over time when exercising at 100% effort. The thresholds (T) indicate the point at which the energy system is exhausted - training will improve the thresholds times.

[пока]

Тоже не совсем верно

Что не совсем верно?

[oscar]

"Низкоинтенсивное" это довольно субъективное понятие, но, вообще говоря, я с этим заявлением не согласен. Вплоть до 50% VO2max (для среднего человека, интенсивность быстрой ходьбы) большая часть расхода с самого начала занятий это жир. С ростом интенсивности и с продолжением занятий постепенно падает доля углеводов и растет доля жира. Существенно снизить уровень гликогена за 15-20 минут невозможно, для этого нужны часы.

Делать кардио больше 15-20 минут за раз нужно хотя бы потому, что расход жира через кардио довольно скромный, не больше 30 г в час. Пешая 10-часовая прогулка быстрым шагом сжигает напрямую 300 г жира, но не имеет значительного эффекта на гликогене. Эквивалентная по калориям 4-часовая пробежка или велосипедная поездка (интенсивное кардио) сжигает только 120 г жира, но полностью истощает запасы гликогена в мышцах и печени. (Продержаться 4 часа на высокой интенсивности без еды физически нельзя.)

Под низкоинтенсивным кардио я имел ввиду примерно 0.7 от возрастного максимального пульса (
"fat burning intensity zone" в терминах Тома Венуто)

A long workout (30 minutes or more continuously) with an
extremely low intensity won't burn enough calories to have any impact on fat loss.
There's a minimum intensity threshold you must cross to get maximum benefit from each
workout and you'll learn about this "fat burning intensity zone" later in this chapter.
Another reason you burn more fat with a longer workout is because you tend to favor the
use of glycogen early in the workout, and then as your glycogen becomes depleted, stored
body fat becomes the primary fuel source.

Tom Venuto "Burn the Fat Feed the Muscle"

1 г жира дает 9 ккал, т.е 30 г дадут 270, примерно столько расходуется за 30 мин кардио

[Hamster]

Another reason you burn more fat with a longer workout is because you tend to favor the use of glycogen early in the workout, and then as your glycogen becomes depleted, stored body fat becomes the primary fuel source.

Это верно, но надо представлять, как это выглядит, в числах и пропорциях (то есть, что такое "favor the use" и что такое "early in the workout").

ffa2.png

[oscar]

Познавательные графики, спасибо, давно искал. Вот только начинаются они с 15 минуты, т.е не видно, что происходит до этого, о чем у нас и идет спор (но можно экстраполировать, что за первые 15 мин при 65% МПК полоса мышечного гликогена была шире, значит его расход относительно жиров был больше)
При 25% МПК имеем самую благоприятную картину по сжиганию жирных кислот в крови, с но из-за малой интенсивности калорий, а следовательно и жиров, сжигаем мало в абсолютных величинах.
При 65% МПК относительная картина по жирам менее благоприятная, но из-за более высокой интенсивности в абсолютных величинах имеем лучший результат по их сжиганию, о чем и говорит Венуто.

К тому же мы больше всего заинтересованы в сжигании muscle triglyceride, а не плазма FFA (хотя первый после извлечения из жировых депо становится FFA и траспортируется кровью в работающие мышцы, а точнее мышечные митохондрии, где и происходит их окисление). Т.е режим 65% МПК лучше для этого, чем 25%

[пока]

Господа юзеры, а зачем вам вообще все эти научные графики, занудные технические мелочи, какие-то доскональные детали, проценты, высчитывания? Это же просто дикое ботанство какое-то! Вы что в Олимпийцы готовитесь или в белом халате рядом с бегущим по тредмиллу Драго стоите? Зачем вам все это? Неужели так интересно? Будьте проще. Делайте себе кардио и не заморачивайтесь. Как ваш организм работает, по формуле все равно не вычислишь. Привести себя в форму это на самом деле небольшая наука.

Вот например, простой черный паренек показывает чудеса человеческого тела. И я более чем уверен, что до того с какой минуты начинается оксидация углевода в мышечной митохондрии, ему нет совершенно никакого дела.

http://www.youtube.com/watch?v=QXCwz2sDc24

[oscar]

Господа юзеры, а зачем вам вообще все эти научные графики, занудные технические мелочи, какие-то доскональные детали, проценты, высчитывания? Это же просто дикое ботанство какое-то! Вы что в Олимпийцы готовитесь или в белом халате рядом с бегущим по тредмиллу Драго стоите? Зачем вам все это? Неужели так интересно? Будьте проще. Делайте себе кардио и не заморачивайтесь. Как ваш организм работает, по формуле все равно не вычислишь. Привести себя в форму это на самом деле небольшая наука.

Вот например, простой черный паренек показывает чудеса человеческого тела. И я более чем уверен, что до того с какой минуты начинается оксидация углевода в мышечной митохондрии, ему нет совершенно никакого дела.

http://www.youtube.com/watch?v=QXCwz2sDc24

Для того, чтобы выбрать оптимальный режим для сжигания жира, ну и мышцы, чтобы не горели при этом, а лучше, чтоб прибавлялись.
Автор темы Олег в начале писал, что пробовал HIIT для похудения без особого толка, а сил и времени на это было потрачено уйма.
Зачем паренька на видео привели, вообще не понял. Если вы думаете, что каждый может достичь такой мускулатуры и рельефа, то это заблуждение. Большинсту это даже с химией невозможно сделать.

[Krys-Krys]

Ну для похудения вроде пока считается самой идеальной комбинация кардио и силовых? Причем в дни силовых еще под конец тренировки для пущего эффекта можно делать кардио. Ну и без диеты никуда.

[пока]

Для того, чтобы выбрать оптимальный режим для сжигания жира, ну и мышцы, чтобы не горели при этом, а лучше, чтоб прибавлялись.

Если вы настолько умный и образованный, что все делаете с научным подходом, то как так получилось что вам приходится сжигать лишний жир? Как же вы этого допустили? И самое главное что нового вам дали эти книгокопания? Что кардио нужно делать больше 15 минут?

Автор темы Олег в начале писал, что пробовал HIIT для похудения без особого толка, а сил и времени на это было потрачено уйма.

Я лично не удивлен что HIIT ему не помог. Все просто, чтоб накачать такую тушу нужно много есть и спать. Естественно 10-15 минут HIIT не справятся со всеми лишними калориями которые вы получаете в процессе наращивания подобных геракловых телес. Какие формулы не применяй. Да и в его возрасте интенсивность которую требует HIIT не очень полезна для организма.

Зачем паренька на видео привели, вообще не понял. Если вы думаете, что каждый может достичь такой мускулатуры и рельефа, то это заблуждение. Большинсту это даже с химией невозможно сделать.

Вот поэтому и привел. Пока вы в графиках копаетесь и калории под микроскопом разглядываете, другие просто работают и приобретают красивое тело, без лишних заморачиваний на формулы и границы своего генетического потенциала.

В любом случае удачи. Дайте знать когда высчитаете "формулу любви" )

[nipp]

Вот поэтому и привел. Пока вы в графиках копаетесь и калории под микроскопом разглядываете, другие просто работают и приобретают красивое тело, без лишних заморачиваний на формулы и границы своего генетического потенциала.

Тоесть, мы просто недостаточно работаем, правильно?

[пока]

Вот поэтому и привел. Пока вы в графиках копаетесь и калории под микроскопом разглядываете, другие просто работают и приобретают красивое тело, без лишних заморачиваний на формулы и границы своего генетического потенциала.

Тоесть, мы просто недостаточно работаем, правильно?

Кто "Мы"? Мы, царь Николай Второй?

Те кто тусуется в этом форуме и строят из себя Энштейнов вместо того чтоб висеть на турниках? Вполне возможно )

[oscar]

Вот поэтому и привел. Пока вы в графиках копаетесь и калории под микроскопом разглядываете, другие просто работают и приобретают красивое тело, без лишних заморачиваний на формулы и границы своего генетического потенциала.

Это вы откуда взяли, что я не работаю? А принцип "просто работают" или "бери больше, бросай дальше" может сработать в ББ только первый год и то при более менее правильной программе.
Макроберт написал революционную для своего времени книжку по ББ "Думай", актуальную до сих пор ( главный смысл которой кроется в заголовке).

[пока]

Вот поэтому и привел. Пока вы в графиках копаетесь и калории под микроскопом разглядываете, другие просто работают и приобретают красивое тело, без лишних заморачиваний на формулы и границы своего генетического потенциала.

Это вы откуда взяли, что я не работаю? А принцип "просто работают" или "бери больше, бросай дальше" может сработать в ББ только первый год и то при более менее правильной программе.
Макроберт написал революционную для своего времени книжку по ББ "Думай", актуальную до сих пор ( главный смысл которой кроется в заголовке).

Да книги по ББ пишут все кому не лень, и у "каждого Абрама своя программа", однако факт остается фактом - результатов можно добиться и без книг. По крайней мере все эти скурпулезные заморачивания точно ни к чему.

Тоже относится к прочим сферам жизнедеятельности. Излишние книгокопания далеко не всегда приносят ожидаемые результаты, а тяжелый труд и напор практически всегда.

[stenking]

Ну не знаю. пока тоже прав немного - в фитнессе/похудении много думать не нужно. Всё что нужно знать укладывается в 10-к предложений, а вот выводить идеальные формулы/диеты, искать супер продукты или супер-упражнения это по моему немного ерунда.

[пока]

Я не против думанья, просто все эти вышеприведенные высокомолекулярнокосмические таблицы явно лишнее. Принцип любого про-спорта это именно "бери больше, бросай дальше". А те кто любит заморачиваться, будут годами обсуждать тонкости и научные детали, в длиннющих топиках типа "Как похудеть на 10 кг".

Не нужно все так усложнять, that's my point.

[oscar]

Hamster, дайте ссылку на первоисточник, где вы взяли Fig. 9, please

[oscar]

Я не против думанья, просто все эти вышеприведенные высокомолекулярнокосмические таблицы явно лишнее. Принцип любого про-спорта это именно "бери больше, бросай дальше". А те кто любит заморачиваться, будут годами обсуждать тонкости и научные детали, в длиннющих топиках типа "Как похудеть на 10 кг".

Не нужно все так усложнять, that's my point.

И Вам удачи. Дайте знать, когда приблизитесь к парню на вашем видео:)

[пока]

И Вам удачи. Дайте знать, когда приблизитесь к парню на вашем видео:)

Спасибо, но как показывает опыт, удача упорным и трудолюбивым людям не нужна. А к этому парню наверно приближаться все таки не стоит. Вон видите, детская площадка вся пустая )

[nipp]

Те кто тусуется в этом форуме и строят из себя Энштейнов вместо того чтоб висеть на турниках? Вполне возможно )

Тупо висение на турниках не даст, считай, ничего. Есть предел, сколько можно выжать из себя за день и сколько за неделю. После этого - всё. Больше ни милиграмма пользы не будет, только вред. Ах, да! Чтобы знать сколько нужно, так чтобы оптимально получалось, нужен или тренер или "сидеть на форумах". А это ещё не говоря про диету. От которой зависит больше чем от времени на турниках.

[пока]

Тупо висение на турниках не даст, считай, ничего. Есть предел, сколько можно выжать из себя за день и сколько за неделю. После этого - всё. Больше ни милиграмма пользы не будет, только вред. Ах, да! Чтобы знать сколько нужно, так чтобы оптимально получалось, нужен или тренер или "сидеть на форумах". А это ещё не говоря про диету. От которой зависит больше чем от времени на турниках.

На турниках надо не "тупо висеть", а подтягиваться. И это можно делать без тренера. А чтоб узнать свой предел нужно работать, а не вести бесполезные топики на сотню страниц с миллионом разных мнений.

Вот у вас каких-то особых результатов я кстати не заметил. Что же так? На форумах выяснили свой лимит?

Хотя если судить по вашей позиции с женским вопросом (SBC), я честно сказать не удивлен что у вас и ко всему остальному такой же подход. Ну что ж, продолжайте сидеть на форумах, копайтесь в микроскопических деталях, изучая свои лимиты с подачи посторонних людей. Очевидно для вас это работает.

Ещё видео про тех кто не ведет долгие разговоры ни о чем, а работает:
http://www.youtube.com/watch?v=QecnPvR2rzA
http://www.youtube.com/watch?v=22u0Xvloli8

[nipp]

Вот у вас каких-то особых результатов я кстати не заметил. Что же так?

Плохо искали.

[пока]

Вот у вас каких-то особых результатов я кстати не заметил. Что же так?

Плохо искали.

Мне эта таблица ни о чем не говорит. К тому же вы пришли шестым, а не первым ))) Да и не Олимпикс это судя по всему. Я больше сужу по вашей фото.