Россия без нефти

[Bonny P.]

Ни разу не египетская.

[cybopob]

превратицо в бразилио. Будет производить ауди 100 и футбол (на самом деле не футбол конечно, но любой другой спорт который у раши еще более менее получаецо).

[UMLец]

Ни разу не египетская.

Время покажет

[AlienCreature]

Прежде чем вымереть от голода россияне перестанут покупать иномарки и дизайнерские шмотки, ездить отдыхать по заграницам и пить настоящее шампанское. Как многие американцы и китайцы. Пересядут на Лады, займутся своими огородиками, перестанут воротить нос от бизнес проэктов, обещающих меньше стопроцентной прибыли. Начнут спрашивать правительство куда уходят деньги. Жизнь наладится...

+1. Я-то вообще считаю, что завышение цены на гидрокарбонаты в течение 10 лет было диверсией Омерзительной Омерики, направленной на разгром остатков советско-российской промышленности, которые еще сохранились к 1998 году.

Многоходовая комбинация? Сначала занизили цены чтобы развалить союз, потом завысили чтобы добить? Оррригинально

[AlienCreature]

Ни нефтью единой. Там еще есть никель, золото, серебро, алмазы, бокситы, пшеница (уже экспортируют опять), лес, калийные удобрения, да мало ли. Продадут с аукционов имущество олигархов, опять же. Челси там, то-се. Ну и пояса потуже затянут и будут сажать картошку. Все нормально будет.

[Amto2011]

Ни нефтью единой.

+1 Столько полезных ископаемых, сколько есть в России, нет больше нигде. Да и с нефтью в среднесрочной перспективе никаких неожиданностей не случится. ИМХО будет только дорожать.

[cybopob]

Ни нефтью единой.

+1 Столько полезных ископаемых, сколько есть в России, нет больше нигде. Да и с нефтью в среднесрочной перспективе никаких неожиданностей не случится. ИМХО будет только дорожать.

Анлесс она будет дешеветь.

[Amto2011]

Ни нефтью единой.

+1 Столько полезных ископаемых, сколько есть в России, нет больше нигде. Да и с нефтью в среднесрочной перспективе никаких неожиданностей не случится. ИМХО будет только дорожать.

Анлесс она будет дешеветь.

А с чего ей дешеветь? Кратковременные флуктуации связанные с кризисами в экономике не в счет. Возьмите к примеру тренд с начала 20 века.

[cybopob]

Ни нефтью единой.

+1 Столько полезных ископаемых, сколько есть в России, нет больше нигде. Да и с нефтью в среднесрочной перспективе никаких неожиданностей не случится. ИМХО будет только дорожать.

Анлесс она будет дешеветь.

А с чего ей дешеветь? Кратковременные флуктуации связанные с кризисами в экономике не в счет. Возьмите к примеру тренд с начала 20 века.

хммм, ну например - она перестанет быть нужна? об этом какбэ и вопрос - в первоначальном гипотетическом посте...

[Amto2011]

Ни нефтью единой.

+1 Столько полезных ископаемых, сколько есть в России, нет больше нигде. Да и с нефтью в среднесрочной перспективе никаких неожиданностей не случится. ИМХО будет только дорожать.

Анлесс она будет дешеветь.

А с чего ей дешеветь? Кратковременные флуктуации связанные с кризисами в экономике не в счет. Возьмите к примеру тренд с начала 20 века.

хммм, ну например - она перестанет быть нужна? об этом какбэ и вопрос - в первоначальном гипотетическом посте...

Это не произойдет внезапно. Да и на сегодня ничего надежно заменяющего нефть пока нет и даже не предвидится. Кроме того, нефть - это не только топливо. Это пластики, резина, химия, дороги (!) и пр пр пр. Оглянитесь и вы увидите, что все вокруг вас почти в обязательном порядке сделано с участием нефти. А кроме нефти еще и газ есть. Короче, кажется мне, что слухи о том, что потребность в нефти сойдет на нет носят сугубо теоретический характер. Скорее предложение не будет поспевать за спросом из-за недостаточной возобновляемости нефтяных запасов.

[Motte]

А с чего ей дешеветь?

Ну, например, Барак Хусейныч скажет саудовскому принцу "Братан, надоела нам эта Раша. И в сирийском, и в иранском вопросе путаются под ногами. Открой-ка краник, опусти цену ниже $60 за барель. Пусть они переключатся на свои проблемы". И всего делов-то.

[dotcom]

Ни нефтью единой.

+1 Столько полезных ископаемых, сколько есть в России, нет больше нигде. Да и с нефтью в среднесрочной перспективе никаких неожиданностей не случится. ИМХО будет только дорожать.

Ну это больше лозунг, чем реальное положение дел. Надо смотреть, что реально есть, где, на сколько дорого добывать и кто конкуренты. Чай не СССР, построить новый город и перегнать тысячи людей в тайгу будет не так легко. С Китаем по редкоземельным практически бесползено соревноваться. А так, в серьезных объемах Россия торгует и может торговаться и дальше в существенных объемах - это цветные металлы и сталь. Немного драг металлов и алмазов. Но это тоже несущественно в общих объемах.

[Slavandik]

Ни нефтью единой. Там еще есть никель, золото, серебро, алмазы, бокситы, пшеница (уже экспортируют опять), лес, калийные удобрения, да мало ли.

Бокситов нет.

[Олег Иванов]

Прежде чем вымереть от голода россияне перестанут покупать иномарки и дизайнерские шмотки, ездить отдыхать по заграницам и пить настоящее шампанское. Как многие американцы и китайцы. Пересядут на Лады, займутся своими огородиками, перестанут воротить нос от бизнес проэктов, обещающих меньше стопроцентной прибыли. Начнут спрашивать правительство куда уходят деньги. Жизнь наладится...

Много раз уже здесь обсуждали эту тему и к единому мнению не пришли.

По мне, так "Жизнь наладится..." не могло произойти даже уже в 98-м, хоть и не избалован народ был. Однако назначенный премьером Примаков чуть не пошатнул это мое убеждение. Но чуть не считается. Если бы могла наладиться, то когда Ельцин Примакова снимал, должны были случиться массовые выступления, сносящие Ельцина с компанией. Этого не произошло, и даже намеков не было. Так что в "Жизнь наладится..." просто не верится - это население сделает все возможное, чтобы не наладилась.

В принципе предпосылок более, чем достаточно для "Жизнь наладится...". Но нет главной - способности населения на принятие адекватных решений. ... Вообще то во трудные времена приходят к власти особые люди из породы "вожак выбирает сам себя". Беда только, что даже для самовыбора вожака нужны некоторые условия. Вожаки, способные объеденить и повести за собой через терпеливое проведение на протяжение десятилетий непопулярных реформ к власти могут прийти не на любой почве, увы. У такого вожака даже на стыке 80-90-х, когда народ еще верил в добро и хотел чего то вразумительного, шансов не было (и выборы президента РСФСР в 91-м это отлично показали). 70 лет советской власти убили возможность к самоподъему (она также убита и в С.Корее, со специфическими отличиями, да и в Китае, при гораздо лучшей, чем в России, ситуации, Дэн проскочил лишь по лезвию).

А последние 10 лет просто не оставили России никаких шансов, т.к. в добавок к советскому инфантилизму добавилась еще фантастическая избалованность населения десятилетием высоких нефтяных цен, усиленная поведением власти.

Я просто не вижу пути сохранения России, как единого гос-ва. Возможен кратковременный период диктатуры, пытающейся сохранить страну на штыках. Но такую диктатуру не то, что Путин или жириновские - жесточайший и скромнейший мегаСталин уже не смог бы провести - не 20-е годы. Попытка весьма вероятна, но она больше 2-5 лет, думаю, не продержится. Неизбежен развал страны на части с более или менее кровопролитной гражданской войной. И чем готовнее она будет разваливаться на части, чем естественнее и жизнеспособнее будут границы этих частей , тем меньше крови будет. Отпадать будут прежде всего куски, имеющие выход к морю. А жизнеспособными частями мне видятся следующие:
1. Калининград - это и сейчас уже готовая отдельная страна, ибо экстерриториальна. Попадет в Европу отдельным гос-вом "балтии" или будет присоеденина к какой нить польше-литве. Там будет все боль-мень в порядке
2. Восток. Граница (примерно с севера на юг) может пройти от Урала до Байкала. Вероятнее всего где-нить по Оби-Иртышу. Это огромные территории с малым населением. Просто продажа кусков земель в концессии позволит безбедно кормить население долго, а лет за 30 можно будет и население и его психологию подтянуть. От жадного-голодного центра отделено большими расстояниями с малым количеством плохих транспортных артерий. Так что, как только центр ослабнет достаточно для неспособности проведения имперских интервенций, оно само и отвалится
3. "Севера" со столицей в Питере. Территория от Псковской области до Норильска со столицей в Питере. Не исключено, что туда войдут даже части нефтяных тюменских территорий, хотя нефтепроводы, идущие через центр эти возможности сильно ограничат. Тоже относительно небольшое, а главное, не так сильно избалованное население, относительно неплохая изоляция от центра расстояниями и малым количеством дорог.
4. "Юга": Кубань, Ставрополье, Ростовская обл. Возможно Калмыкия, южное поволжье. Высокая плотность населения, но способность прокормить себя за счет климата и плодородности земель. Да и полезными ископаемыми не обижена. Экономически вписаться в мировой рынок способно. Правда есть заноза соседства с северным Кавказом, с которого будут постоянные бандинские набеги после прекращения российских дотаций. Весьма вероятна большая война. И тут кто кого первым сумеет первым основательно загеноцидить. Но то, что останется, весьма вероятно, настолько этой войной наестся, что может стать и жизнеспособным образованием ... если только решатся на очень жесткий тотальный геноцид, по сравнению с которым сербский в Боснии - поросячьи нежности. Не решатся - постепенно из-за взаимных грабежей весь край превратится в пустыню, которую заселят, взяв под свой протекторат, в лучшем случае турки, а в худшем какой-нить хамас.
5. И остается центр, у которого нет никаких перспектив. Немалое население, неспособное себя прокормить и утратившее даже примитивные натурохозяйственные технологии предков. Нарастание бандитизма и разрушение последних государственных способностей. По мере разрушения инфраструктуры распределения углеводородной продукции, обеспечивающей функционирования хозяйства, замирание цивилизованной жизни. Процентов 50 сбежит на другие территории, еще процентов 20-30 вымрут. Остальные будут выживать в ожидании, что соседи постепенно с окраин начнут прибирать территории.
Это будет сомали, только еще хуже. В сомали тепло - найди воду и корешок - выживешь. Да и расстояния относительно небольшие. О том, что будет в центральной России можно только годать. В России выживать будет очень нелегко. Весьма вероятно, что после какой то зимы она превратится в "блокадный Ленинград". Мировые гуманитарные организации смогут в России помогать только в крупных центрах (да и Россия - не нигерия какая. Сотня млн жителей.благотворители будут пыхтеть, как дизель в заполярье). Но в центрах будет и бандитизм, и произвол. А в бетонных коробках без отопления выживать нелегко - из городов больше половины населения устремится в деревни. Но до деревень гуманитарку доставить будет непросто, особенно когда зимой горючки нет и снегоуборочная техника дороги не чистит.

Если все произойдет быстро по естественным описанным мною границам распада страны, то погибнет лишь несколько сотен тысяч или миллионов. Если будем долго пытаться сохранить Россию, как единое государство, в нынешних границах, то число жертв может перевалить за десятки миллионов.

В мировую экономическую систему сегодняшняя Россия без углеводородов не вписывается. Слишком не сходится баланс. Скажите: что за беда? - больше половины мировых государств не вписываются! Беда в размерах и географическом положении. Чтобы сидеть у кого то на шее, и он сколько то добровольно на это соглашался (разумеется взамен на какой то диктат своих порядков), нужно быть маленьким и слабеньким и удобно расположенным. Угрожать миру ядерным оружием, собирая дань, не получится - этого не особо получается даже у крошечной Северной Кореи, которой нужно немного для прокорма. Россия, как целое гос-во, без имперских амбиций невозможна. Либо разваливай на части, каждая из которых будет выживать по своим особенностям, либо будь экономически самодостаточной. Пока, за счет углеводородов, это удается. Даже стабфонд преумножаем. Но сук, на котором сидим, упорно продолжаем подпиливать. Он и при высоких то ценах на нефть не долго еще держать будет. А как нефтяной подпорки не станет - стабфонда и на год не хватит (да и если станет очевидно, что возврата нет - тот стабфонд в неделю разворуют).

Не все экономическислабые государства сидят на шее у других - многие успешно влачат и нищенствуют без внешней помощи, имея привычное к нищете население. Но для того, чтоб резко перестроить психологию избалованного последним десятилетием российского населения, нужен большой шок, встряска, беда - которая и произойдет естественным образом при исчезновении углеводородной подпорки.
Некоторые бедные страны даже умудряются делать рывки из нищенского состояния, как это сделали "азиатские тигры", например. Но на подъем у них ушло по несколько десятилетий упорного труда в нищете. И ни один из них даже намеков на имперские притязания не делал, наоборот всячески лебезили перед сильными странами, чтоб те им не мешали, а помогали, инвестировали. Сможет огромная единая Россия со своими имперскими историческими мифами (да и реальными достижениями в прошлом) лебезить до тех пор, пока она остается единым гос-вом?! Возможно ли это вообще без того, чтобы сделать лоботомию всему населению или заменить его на другое?!

Т.е. чисто теоретически понятно, как России снова стать империей. Надо затянуть пояса, провести непопулярные реформы и лет 30 вкладывать в образование больше, чем сейчас вкладывают в оборону, образование и медицину вместе взятые, сделав профессию учителя более престижной, чем профессия президента страны (ну или хотя бы министра и маршала), но и тщательно общественно контролируя образовательную систему. Беда только, что практически это невозможно без вмешательства "инопланетян", а внешнее вмешательство возможно лишь в маленькие части - никто в современном мире такой огромный кусок не проглотит.

[dotcom]

С 98-м и нашим временем есть большая разница. Сейчас уже есть прослойка населения в городах, которая понимает, что доллары и рубли на деревьях не растут, а социальные блага приносит не Дед Мороз. Вменяемых людей гораздо больше, чем было раньше. Но катаклизмов конечно не избежать, и вся кривота и перекосы в экономике, образовании сильно пнут страну по 5-й точке. Вопросов нет. В развал страны и империи не верится совсем. Тем, кто стращает отсоединением, давно сидят на подачках из центра. Куда им валить то? Это скорее центру придется изолировать себя от определенных субъектов, когда тем захочется жрать.