Очередная авария. АН-30

[Животнае]

Тогда уж дюралюминиеварам...

[Privet]

... Такой же самолет и тоже по той же программе, садится: ...

То, что есть крен это, теоретически, можно объяснить следствием бокового ветра, но почему он носом вниз...?
Раз в год летать, так и не такое учудить можно.

[erix]

Слава советским сталеварам, иной бы самолет от таких посадок давно на части рассыпался

Ну не знаю, я сам был свидетелем посадки турбопропа в CYYZ по схеме одно основное, носовое, второе основное; зимой в условиях порывистового ветра. Ничего вроде не развалилось.

[Папша Дорсет]

Я разговаривал с одним выпускником примерно 2000 года. Раньше, говорит, выпускники умели летать на всём. Типов 5-6 это была норма. В 2000-х выпускали на 1-2-х тапах. Возможно, сейчас мы пожинаем плоды.

извиняюсь за встревание в спор. я выпускник начала 80-х. на 5-6 типах не выпускали никогда. выпускной тип всегда был один. был раньше, есть и сейчас. что касается множества типов, то это те, на которых велась поэтапная подготовка. в военных училищах обычно первоначальный тип был Л-29 на самолётах и Ми-2 на вертолётах. дальше транспортники на самолётах переходили на Ан-24. потом на выпускной тип, на Ан-12. впоследствии добавили Л-410 и выпускным типом сделали Ил-76. на переходных типах никаких допусков не давали, только обучение. в вертолётных училищах после Ми-2 сажали на Ми-8 или Ми-24 и выпускали на них. была одна эскадрилья, выпускавшаяся на Ка-27 в ВМФ. никаких 5-6 типов там не было. в истребительных после Л-29 обычно был МиГ-21, далее выпускной МиГ-23.
в гражданских училищах было так. в средних первый года на Як-18Т, потом на Ан-2, на нём и выпускали. в Сасовском училище была одна эскадрилья, выпускавшаяся на Л-410 вместо Ан-2. в Бугурусланском училище одна эскадрилья выпускалась вместо Ан-2 на Як-40. в обоих этих случаях на Ан-2 они никогда не летали. вертолётчики имели первоначальным типом Ми-2, далее выпускной тип Ми-8. была одна эскадрилья, выпускавшаяся на Ми-2 и не летавшая на Ми-8. в высших училищах после первоначальной подготовки на Як-18Т сажали на выпускной тип. в Актюбинском это был Я-40, в Кировоградском Ан-24. выпускники с красным дипломом имели возможность сразу после выпуска переучиваться на Ту-134.
так что о 5-6 типах заявления вашего знакомого явно несколько преувеличенное.

что касается происшествий и их причин, то в российской авиации системный кризис. причин происшествий, не непосредственных, а именно системных много. в одном постинге трудно всё изложить.

[Privet]

... так что о 5-6 типах заявления вашего знакомого явно несколько преувеличенное. ...

Это был выпускник 90-х. Им лётную программу тогда жёстко сократили. Обижался, что летали они в несколько раз меньше, чем предыдущие выпуски и на меньшем числе типов. Помню его фразу: "Раньше выпускники умели летать на всём, а сейчас на двух типах". Как я понял из его рассказа, раньше желающие (наиболее успевающие?) могли отлетать на одном типе дополнительно. В его время на каком-то типе у них можно было отлетать дополнительно... за свои (!!??).
Вы не могли бы прояснить - действительно ли было возможно брать типы дополнительно? Мне кажется, речь была даже о нескольких типах. Это реально или я что-то не так понял?

У другого моего приятеля (заканчивал в 80-х Актюбинское училище) был набор Як-18, Ан-2, Ан-24(Ан-12?), Як-40, Ил-76. Получается, пять. Это нереальный набор? Допуск не допуск, но на всех этих типах по его словам, он мог летать. Причём, кроме своей основной работы на Ил-76, он, буквально сразу после выпуска, летал иногда на Ан-2 в аэроклубе (ДОСААФ). Парашютистов кидал. Я не в курсе получал ли он допуск на Ан-2 в училище или уже после окончания. С его слов это звучало: "Попросили - полетел".
Вообще, на промежуточных (не выпускных типах) сколько налётывают. В самостоятельный хоть пускают?

Ещё один вопрос прокомментируйте, пожалуйста, если можно. Из чтения разных статей, просмотра ю-тубов у меня сложилось впечатление, что пришедший только из училища пилот может сесть только на правое место (второй пилот). Причём, уровень у него такой, что сам он на этом самолёте летать ещё не может. Судя по видео в сети, первый ему объясняет чуть ли не элементарные вещи. Это расходится с моим понятием, что лётные училища выпускают готовых пилотов. Какой реально уровень имеют выпускники? На что они годятся?

[Папша Дорсет]

Это был выпускник 90-х. Им лётную программу тогда жёстко сократили. Обижался, что летали они в несколько раз меньше, чем предыдущие выпуски и на меньшем числе типов. Помню его фразу: "Раньше выпускники умели летать на всём, а сейчас на двух типах". Как я понял из его рассказа, раньше желающие (наиболее успевающие?) могли отлетать на одном типе дополнительно. В его время на каком-то типе у них можно было отлетать дополнительно... за свои (!!??).
Вы не могли бы прояснить - действительно ли было возможно брать типы дополнительно? Мне кажется, речь была даже о нескольких типах. Это реально или я что-то не так понял?

в СССР и в самом начале в России ни о каких дополнительных типах, на которых можно было отлетать по желанию, просто речь не шла. это было нереально. программа была очень жёсткая. к примеру, в среднем лётном училище ГА на самолётах летали 35 часов на Як-18Т и 65 часов на Ан-2. по выпуску было 100 часов. если курсант не успевал вылететь самостоятельно при положенных для этого 14 +/- 1 часах, то его катали по кругам, а писали в налёт положенные зоны, маршруты, то есть вытягивали. совсем неспособных списывали, но на моей памяти из училища не списали никого. так что никаких дополнительных. другое дело, что у Вас могло произойти взаимонедопонимание с вашим знакомым. как я уже писал, "краснодипломники" высших училищ ГА могли после окончания пойти сразу на переучивание на Ту-134. но это было не для всех, а для ограниченного числа выпускников.

У другого моего приятеля (заканчивал в 80-х Актюбинское училище) был набор Як-18, Ан-2, Ан-24(Ан-12?), Як-40, Ил-76. Получается, пять. Это нереальный набор? Допуск не допуск, но на всех этих типах по его словам, он мог летать. Причём, кроме своей основной работы на Ил-76, он, буквально сразу после выпуска, летал иногда на Ан-2 в аэроклубе (ДОСААФ). Парашютистов кидал. Я не в курсе получал ли он допуск на Ан-2 в училище или уже после окончания. С его слов это звучало: "Попросили - полетел".
Вообще, на промежуточных (не выпускных типах) сколько налётывают. В самостоятельный хоть пускают?

сказки рассказывает Ваш знакомый. или вы друг друга неправильно поняли. в Актюбе были Як-18Т первоначальным типом и Як-40 выпускным. ни Ан-24, ни Ан-12, ни Ан-2, ни, тем более, Ил-76 отродясь там не было. скорее всего он на эти типы переучивался уже после выпуска, в процессе работы на авиапредприятии. в высшем училище на промежуточном Як-18Т давали 65 часов. в средних училищах, тем, кто выпускался не на Ан-2, а на Л-410 и Як-40 тоже давали на Як-18Т по 65 часов. на Л-410 давали оставшиеся 35.
да, если ваш приятель одновременно летал в ГА на Ил-76 и в ДОСААФе на Ан-2, то он очень серьёзно нарушал лётное законодательство. такого делать было нельзя.

Ещё один вопрос прокомментируйте, пожалуйста, если можно. Из чтения разных статей, просмотра ю-тубов у меня сложилось впечатление, что пришедший только из училища пилот может сесть только на правое место (второй пилот). Причём, уровень у него такой, что сам он на этом самолёте летать ещё не может. Судя по видео в сети, первый ему объясняет чуть ли не элементарные вещи. Это расходится с моим понятием, что лётные училища выпускают готовых пилотов. Какой реально уровень имеют выпускники? На что они годятся?

к сожалению, по моему опыту, Вы правы. это беда нашей системы, и проистекает она из жёстко регламентированного налёта и задач на обучении. кому-то достаточно 5 часов ночью, чтобы уверенно сажать самолёт, кому-то надо было бы и 10 и 15 часов. но дают только 5, потому что так положено. на западе, как вы знаете, вас не выпустят на экзамен, пока вы не будете выполнять на должном уровне все положенные маневры. во всяком случае, мой опыт работы инструктором в США и дальнейшей работы в авиакомпаниях, говорит о том, что по эту сторону океана подготовка сильнее. (я не беру общетехнические дисциплины, в которых советская школа превосходила западную. но тут вступает в силу извечный спор, что надо преподавать будущему пилоту и на каком уровне) выпускник училища в России всегда выпускался только вторым пилотом и после нескольких лет работы вводился в командиры, если был достоин и карта ложилась удачно. на западе пилоты начинают работать на однопилотных воздушных судах и набирают командирский опыт с самой авиационной юности.

[Privet]

... сказки рассказывает Ваш знакомый. или вы друг друга неправильно поняли. в Актюбе были Як-18Т первоначальным типом и Як-40 выпускным. ни Ан-24, ни Ан-12, ни Ан-2, ни, тем более, Ил-76 отродясь там не было. ...

Я мог напутать с училищем, но с 76-ми и Ан-2 это точно. На 76-х он успел полетать в Афганистане. На Ан-2 он летал на Бердском аэродроме, где мы с ним и разговаривали (со вторым встретились там же - он меня на планерах катал). Т.е. это было на моих глазах. Я не знаю, было ли это у него одновременно. Сейчас помню только, что он ждал, когда их контора (какая - не помню, четверть века где-то прошло) получит самолёты.
Сам он - человек очень скромный. Сказки рассказывать был не склонен. Я его со школьных лет знал (не скажу, что очень близко, но пересекались). В основном это я у него выспрашивал на чём он летал, где и т.д. Авиацией я всегда интересовался, почему и поступил в авиационный институт, но в пилоты там мне путь был закрыт. Здесь налетал 100++ часов на Сесcне. Могу считать себя выпускником лётного училища.

[Папша Дорсет]

Я мог напутать с училищем, но с 76-ми и Ан-2 это точно. На 76-х он успел полетать в Афганистане. На Ан-2 он летал на Бердском аэродроме, где мы с ним и разговаривали

единственное училище, которое выпускало на Ил-76 это было Балашовское училище военно-транспортной авиации. на Ан-2 там не учили даже в качестве промежуточного типа. Як-40 там тоже не было. первоначальный тип был Л-29, переходный Ан-24, выпускной Ил-76. скорее всего на Ан-2 он был оттренирован в ДОСААФ чисто для выброски шарапутистов. может это было сделано параллельно с военной служюой, так как ДОСААФ был афилиированной с армией огранизацией.
Вы действительно можете считаться выпускником советского ЛУГА. а авиационный институт иногда полезнее училища. не жалейте. я только одну бесполезную авиационную бурсу закончил - Академию. кроме диплома ничего хорошего она не давала в то время. в училище и то больше знаний получил, до сих пор применяю...

[Sanych]

... Такой же самолет и тоже по той же программе, садится: ...

То, что есть крен это, теоретически, можно объяснить следствием бокового ветра, но почему он носом вниз...?
Раз в год летать, так и не такое учудить можно.

Может быть поэтому:
S7pXjQ16f5c

Обратите внимание на 2-е касание, 767-й выглядел аналогично. Сильные порывы ветра и сдвиг. Токио, 2 недели назад.
И вряд ли ANA пилоты раз в год летают. Все таки ветер. Фюзеляж аж смялся, а шасси выдержали. Травм вроде не было.

[Privet]

... Обратите внимание на 2-е касание, 767-й выглядел аналогично. Сильные порывы ветра и сдвиг. Токио, 2 недели назад.
И вряд ли ANA пилоты раз в год летают. Все таки ветер. Фюзеляж аж смялся, а шасси выдержали. Травм вроде не было.

Скорее всего, так и было. Ветер, возможно, был справа, поэтому, АН сел на правое колесо. Дымок, как мне кажется, после него просматривается. Скорее всего (не уверен на все 100), это было первое касание. а переднее плюхнулось сильнее, чем хотелось бы. В этот момент его, вероятно, и сняли.
Два полёта это, очевидно, "гипербола". Я хотел подчеркнуть, что пилоты в России, к сожалению, в целом летают меньше, чем их коллеги в США.

[Privet]

... скорее всего на Ан-2 он был оттренирован в ДОСААФ чисто для выброски шарапутистов. может это было сделано параллельно с военной служюой, так как ДОСААФ был афилиированной с армией огранизацией.
...

Я помню, что школьником он летал там (имею в виду Бердский ДОСААФовский аэродром) на планерах (Бланик и, кажется, Кобра). Сейчас жалею, что сам туда не пошёл. Сейчас уже не помню, но он, кажется, после училища ещё и на Вильге планера таскал.
Наверняка, на АН-2 и Вильгах его катали и давали "порулить" и до училища, но у меня почему-то отложилось в памяти, что учился он на АН-2 всё-таки в училище. Я не помню, чтобы в Бердском ДОСААФ кого-то учили на самолётах, но я могу быть просто не в курсе.
Название Балашовское в памяти не всплывает. Мог, конечно, забыть. Меня же интересовали в первую очередь самолёты. Вас, разумеется, не оспариваю. Просто пытаюсь вспомнить то, что видел и слышал. Интересно сопоставить в Вашими знаниями.

Кстати, в ДОСААФ откуда приходили пилоты (не имея в виду спортсменов)? Из тех же училищ? На Вильгах они где обучались? В училище или уже на месте? Спортсменов не могли обучать, кроме как на пилотажных, ещё на АН-2 или Вильга?

И ещё несколько вопросов, если позволите . Каков был статус пилотов-спортсменов? У них были такие-же лётные документы (пилотские удостоверения или что-то в этом роде), как и у профессионалов с допуском на конкретные типы или их статус отличался от профессионалов (не считая дипломов)? Лётная книжка была такая же?

[Leberecht]

В ДОСААФе не ток пилотов-спотсменов готовили, но и "профи" для армии. не везде конечно, но в некоторых местах.
Так например в Саратове было военно-вертолётное училище Сокол, где учились 5 лет, а был ДОСААФ, где учились на тех-же военных вертолётчиков 9 месяцев.
что самое привлекательное, что эти 9 месяцев зачитывались, как армия.
И лётной практики у ДОСААФовцев было больше, чем и "соколов" за 5 лет.
У меня там дядя как раз лётным инструктором работал.

Одно время я бредил стать военным вертолётчиком. По счастливой случайности зрение подкачало. Дядя мне растолковал, что по связям он мне-бы помог поступить (пройти мед-комиссию) в СОКОЛ и отучиться там, но при первой-же медкомиссии в войсках меня-б списали в БАО

Посему к моему развеликому счастью карьеру вертолётчика я оставил.
А вот то, что не воспользовался тем его ДОСААФом, жалею. Попарил-бы себе, поразвлёкся 9 месяцев, и удовольствие и армия.

[pic]

В ДОСААФе не ток пилотов-спотсменов готовили, но и "профи" для армии. не везде конечно, но в некоторых местах.
Так например в Саратове было военно-вертолётное училище Сокол, где учились 5 лет, а был ДОСААФ, где учились на тех-же военных вертолётчиков 9 месяцев.
что самое привлекательное, что эти 9 месяцев зачитывались, как армия.
И лётной практики у ДОСААФовцев было больше, чем и "соколов" за 5 лет.

За девять месяцев профи не сделаешь!

[Папша Дорсет]

Наверняка, на АН-2 и Вильгах его катали и давали "порулить" и до училища, но у меня почему-то отложилось в памяти, что учился он на АН-2 всё-таки в училище.

на Ан-2 в ГА в СССР готовили только в средних училищах. это были Сасовское, Краснокутское, Бугурусланское, Омское (не всё время) и Кременчугское (одна эскадрилья, параллельно с вертолётчиками, до конца 70-х). ни о каких Ил-76 в качестве выпускного типа в них даже речь не шла никогда. единственное училище, из которого выпускали на Ил-76, было Балашовское Высшее Военно-Транспортное. но о количестве типов при обучении там я уже писал.

Название Балашовское в памяти не всплывает. Мог, конечно, забыть. Меня же интересовали в первую очередь самолёты.

так в Балашове самолёты и были...

Кстати, в ДОСААФ откуда приходили пилоты (не имея в виду спортсменов)? Из тех же училищ? На Вильгах они где обучались? В училище или уже на месте? Спортсменов не могли обучать, кроме как на пилотажных, ещё на АН-2 или Вильга?

И ещё несколько вопросов, если позволите . Каков был статус пилотов-спортсменов? У них были такие-же лётные документы (пилотские удостоверения или что-то в этом роде), как и у профессионалов с допуском на конкретные типы или их статус отличался от профессионалов (не считая дипломов)? Лётная книжка была такая же?

В ДОСААФ в качестве инструкторов приходили из Волчанского среднего лётного училища ДОСААФ. там были разные факультеты, вертолётный, парашютный, пилотажники, реактивщики, планеристы. парашютистам давали тренировку на Ан-2. пилотажники выпускались на Як-51. реактивщики на Л-29 для УАЦ ДОСААФ. спортсменов официально на Ан-2 и Вильге в аэроклубах не обучали.

у спортсменов пилотского свидетельства не было, была лётная книжка спортсмена. пилотское свидетельство ДОСААФ инструктора получали. а вообще, в ДОСААФ по сравнению с Аэрофлотом был бардак, иногда в виде исключения спортсменов без училища делали инструкторами, давали им пилотские свидетельства, переучивали на Ан-2 и Вильги прямо в клубах. в ДОСААФ можно было прийти работать из Аэрофлота или из армии, сдать зачёты, откатать тренировку и получить пилотское ДОСААФовское.

[Папша Дорсет]

В ДОСААФе не ток пилотов-спотсменов готовили, но и "профи" для армии. не везде конечно, но в некоторых местах.
Так например в Саратове было военно-вертолётное училище Сокол, где учились 5 лет, а был ДОСААФ, где учились на тех-же военных вертолётчиков 9 месяцев...

это были так называемые УАЦ ДОСААФ - Учебно-Авиационные Центры. в вертолётных УАЦ человек после школы проходил медицинскую и мандатную комиссии, чтобы поступить туда. в сентябре начинал работать где-то, а по вечерам учиться в УАЦ теории. в мае всех забирали в казармы на практическое обучение. надевали форму, учили летать на вертолётах Ми-1 или позже Ми-2. через 9 месяцев отпускали домой, присвоив звание сержантов. через некоторое время опять забирали на сборы на 4 месяца, учили летать на Ми-4. после этого выпускали младшими лейтенантами запаса ВВС.
в самолётных УАЦ начинали как и в вертолётных, днём начиная с сентября работали, вечером учились и в мае надевали форму и уходили в казармы. дальше было по-другому. первое лето учились на Л-29. потом опять зима теории, а весной опять начинали летать на МиГ-15 спарках, потом самостоятельно на МиГ-17. через полтора года выпускали младшими лейтенантами запаса ВВС, истребителями. после этого в армию не брали, так как кадровый истребитель должен был закончить училище, а в училище не брали так как они уже были офицерами.
иногда и тех и других призывали на сборы немного полетать, поддержать навыки.

За девять месяцев профи не сделаешь!

как обычно, риторическое заявление, не несущее никакого смысла. из них и не готовили профи, это было пушечное мясо в запасе на случай войны. однако, после вертолётных УАЦ иногда брали служить в армию лётчиками на вертолёты. лично знаю несколько человек, попавших служить офицерами таким образом. особенно много брали когда начался Афган. эти люди стали настоящими профи, некоторые после заочного ВУЗа доросли до больших звёзд.