Самозащита с пистолетом

[Интеррапт]

Вот тут видно, как все быстро происходит. Выбежал из машины с явно агрессивными намерениями - получил пулю. Парня оправдали и освободили в зале суда.

phpBB [video]

[HOLGA]

Вы не шутите? В SC скрытое ношение запрещено:

SECTION 16-23-20. Unlawful carrying of handgun; exceptions.
It is unlawful for anyone to carry about the person any handgun, whether concealed or not, except as follows, unless otherwise specifically prohibited by law:

Как это он смог - вышел из машины и сразу стрелять?
То есть он специально взял пистолет в машине , вышел из нее и т.д.
А мог просто сесть и уехать ...

[Интеррапт]

Вы не шутите?

А мне какой резон шутить? По этому делу вроде валом статей:
http://search.thecabin.net/fast-element ... r+shooting

[Интеррапт]

В SC скрытое ношение запрещено

SECTION 16-23-20. Unlawful carrying of handgun; exceptions.
It is unlawful for anyone to carry about the person any handgun, whether concealed or not, except as follows, unless otherwise specifically prohibited by law:
(9) a person in a vehicle if the handgun is:
(a) secured in a closed glove compartment, closed console, closed trunk, or in a closed container secured by an integral fastener and transported in the luggage compartment of the vehicle; however, this item is not violated if the glove compartment, console, or trunk is opened in the presence of a law enforcement officer for the sole purpose of retrieving a driver's license, registration, or proof of insurance; or
(b) concealed on or about his person, and he has a valid concealed weapons permit pursuant to the provisions of Article 4, Chapter 31, Title 23;

С пермитом можно скрытно носить
В машине тоже можно
Ну а вообще присяжные посчитали, что он опасался за свою жизнь (там вроде угрозы раньше поступали), что этот орел его на машине преследовал по городу и что заблокировал своей машиной пути к отступлению (тот остановил машину возле полицейского участка). Ну и в порядке самозащиты агрессора замочили. А не гонялся бы на машине за другим человеком и не выскакивал с явно агрессивными намерениями - был бы жив.

[HOLGA]

...(там вроде угрозы раньше поступали), что этот орел его на машине преследовал по городу и что заблокировал своей машиной пути к отступлению (тот остановил машину возле полицейского участка). Ну и в порядке самозащиты агрессора замочили. А не гонялся бы на машине за другим человеком и не выскакивал с явно агрессивными намерениями - был бы жив.

То есть получаеться не совсем "неожиданно", а ситуация развивалась долго:
"...Officials said the disturbance stemmed from a relationship between Waller and Childress’ fiancee, DeRanda Carter."

[texan]

На видео видно, как Убиенный преследовал беднягу на "big scary truck". И девка убиенного что в машине была (из-за которой собственно сыр-бор) недолго до того говорила при свидетелях что если ее хахаль узнает что она убивцу дала то завалит обоих. По хорошему надо всех трёх пожизненно и в одиночку за умышленную порчу генофонда но милосердие суда безгранично и соразмерно разве что глупости всеч участников.

[brrdrr]

История стрельбы Cortez Waller – полный баян и не имеет к данной теме никакого отношения, так это обычный любовный треугольник со смертельным исходом. Но в тоже время для мнительных любителей пострелять она очень поучительна потому, Cortez Waller имел полное право стрелять, но тем не менее ему предъявили обвинение в убийстве второй категории и целый год мурыжили.
А что было бы с ним, если бы не было видео разборки и детали были бы не столь очевидны?

[Viejo]

На видео видно, как Убиенный преследовал беднягу на "big scary truck". И девка убиенного что в машине была (из-за которой собственно сыр-бор) недолго до того говорила при свидетелях что если ее хахаль узнает что она убивцу дала то завалит обоих. По хорошему надо всех трёх пожизненно и в одиночку за умышленную порчу генофонда но милосердие суда безгранично и соразмерно разве что глупости всеч участников.

+100!

[nightmare2]

На видео видно, как Убиенный преследовал беднягу на "big scary truck". И девка убиенного что в машине была (из-за которой собственно сыр-бор) недолго до того говорила при свидетелях что если ее хахаль узнает что она убивцу дала то завалит обоих. По хорошему надо всех трёх пожизненно и в одиночку за умышленную порчу генофонда но милосердие суда безгранично и соразмерно разве что глупости всеч участников.

[rzen]

Я далеко не либерал, но угрозы для жизни явно не было и все, что требовалось, это записать номер машины и позвонить в полицию.

ну он вроде их не стрелял, задержал только.

Не имел права, он не полицейский, чтоб бандитов ловить. Не имел права, вообще, доставать оружие и направлять на людей.

он и не пытался ловить (хотя права такого никто не отнимал) и не доставал оружие до той секунды когда избиение уже продолжалось пару минут _и_ когда трейвон сам попытался им завладеть.

[texan]

История стрельбы Cortez Waller – полный баян и не имеет к данной теме никакого отношения, так это обычный любовный треугольник со смертельным исходом. Но в тоже время для мнительных любителей пострелять она очень поучительна потому, Cortez Waller имел полное право стрелять, но тем не менее ему предъявили обвинение в убийстве второй категории и целый год мурыжили.
А что было бы с ним, если бы не было видео разборки и детали были бы не столь очевидны?

Видео было приведено в качестве иллюстрации потенциальной динамики ситуации. От остановки до выстрела там сколько времени? Отчасти быстрота реакции обЪясняется тем, что Кортез знал намерения убоитого и приготовился заранее. К тому-же судя по мелким деталям этот человек не обременен тонкой душевной организацией и размышлять когда его зажали он не стал. В случае "случайного" конфликта на дороге сколько из участвующих в обсуждении выстрелят на упреждение с тем-же успехом?

Представьте например, что вы на дороге подрезали какого-то очень злого с утра мужика, он решил использовать вас как грушу, чтоб снова почуствовать себя уверенным победителем. Он зажимает вас и открывает дверь чтобы выйти... Тут у вас выбор. Против вооруженного огнестрельным оружием противника действовать удобнее выйдя из машины. Но это занимает время и можно или не успеть вылезти, или оказаться в неудобной позиции, зажатым собственной дверью, как на видео. Против невооруженного, или вооруженного битой, проще оставаться внутри и, в крайнем случае, стрелять через стекло. Но тут вы теряете шанс сработать на упреждение, выстрелив первым... А вдруг вы вообще ошиблись в оценке степени его вооруженности/агрессивности? Однозначного решения не вижу.

[mynameiszb]

А вдруг вы вообще ошиблись в оценке степени его вооруженности/агрессивности? Однозначного решения не вижу.

По мне, данная "сферическая ситуация" не учитывает крошечную, но очень важную деталь - уровень агрессивности и наработанные стереотипы поведения человека с оружием.

Т.е. - можно сколько угодно обсуждать, что должен делать абстрактный человек "под атакой", но каждый будет поступать так, как его учили на тренингах. Если он не посещал подобных мероприятий и не общался с инструкторами/лоерами, то такой человек станет действовать в состоянии аффекта и может учудить что угодно.

А вот обученный гражданин (скорее всего) будет действовать по инструкции, и тогда можно лишь оценить, какую программу и тактику предлагают те или иные школы. И как они предлагают оценивать пограничное состояние, на котором и принимают решение "пора выживать, вали всех". Именно школы позволяют наработать эти стереотипы, а не покупка пистолета "для души".

А уже поверх заученных схем накладываются личностные особенности человека. Кто-то сочтет, что уже пора стрелять, а кто-то будет кричать еще полчаса "не подходи!", надеясь, что пронесет.

[brrdrr]

Дело в том, что на многих курсах гипертрофируют ситуацию нападения и правильно учат, как надо стрелять, упрощая до невозможности способ принятия решения. А нужно учить, как надо НЕ стрелять. Это гораздо сложнее и дольше потому, что нужны знания хотя бы азов психологии. Многие конфликтные ситуации могут быть разрешены без насилия при правильном (компромиссном) поведении. Даже в случае откровенного ограбления, дешевле отдать то, что он просит. Пример, дело Кортеза, когда у человека «украли» год жизни. Даже Если бы он тогда получил по лицу, за свою сексуальную похоть – это было бы минимальное зло.

[Skistar]

А вот обученный гражданин (скорее всего) будет действовать по инструкции, и тогда можно лишь оценить, какую программу и тактику предлагают те или иные школы. И как они предлагают оценивать пограничное состояние, на котором и принимают решение "пора выживать, вали всех". Именно школы позволяют наработать эти стереотипы, а не покупка пистолета "для души".

А уже поверх заученных схем накладываются личностные особенности человека. Кто-то сочтет, что уже пора стрелять, а кто-то будет кричать еще полчаса "не подходи!", надеясь, что пронесет.

Скорее наоборот, заученные схемы накладываются на личностные особенности. Хороший инструктор может распознать какие личные характеристики не укладываются в предлагаемую схему и обратить на них внимание. Это если сильно повезло, думаю, что большинство этим даже не заморачивается. Переучить взрослого человека на другие схемы поведения практически не реально. Даже для 18-20 летних пацанов в бут-кэмпе 6-8 недель занимает только развалить старое. А тут в лучшем случае трехдневные курсы? Ну если совсем в идеале - с ежегодным рефрешером. Как не крути, надо разбираться в себе самому, чем в принципе мы тут и занимаемся в какой-то степени.

[retro02_02]

Дело в том, что на многих курсах гипертрофируют ситуацию нападения и правильно учат, как надо стрелять, упрощая до невозможности способ принятия решения. А нужно учить, как надо НЕ стрелять. Это гораздо сложнее и дольше потому, что нужны знания хотя бы азов психологии. Многие конфликтные ситуации могут быть разрешены без насилия при правильном (компромиссном) поведении. Даже в случае откровенного ограбления, дешевле отдать то, что он просит. Пример, дело Кортеза, когда у человека «украли» год жизни. Даже Если бы он тогда получил по лицу, за свою сексуальную похоть – это было бы минимальное зло.

Передергивать не надо.
Откуда вы так уверены что обошлось бы только по морде?
И что нападавший только мордой ограничится,а не станет бить головой об асфальт?
И что у нападавшего нет ножа или пистолета?
Кортез не знал.И поступил как считал нужным.
Год жизни в тюрьме куда лучше чем перспектива лишиться оной.Не находите?

Многие конфликтные ситуации могут быть разрешены без насилия.Но не все.
Никакое знание психологии не спасет вас от уколотого-пьяного-укуренного.
Человек просто не поймет вашего стремления сгладить ситуацию и разойтись миром.
В его мозгу тормоза выключены в этот момент,и о последствиях он не думает.

[mynameiszb]

Как не крути, надо разбираться в себе самому, чем в принципе мы тут и занимаемся в какой-то степени.

Саморазбор в данном случае нужен человеку, который ходит с оружием и понимает, что возможна ситуация, при которой придется его применить. И тогда этому человеку нужно самому (это ключевой пункт) озаботится проработкой этих моментов. И не на форуме, а в клубе, с лойером и пр. Чтобы в час Х уже действовать, согласно принципам выживания. По мне, здесь действительно работает принцип от противного - если по совокупности факторов я считаю, что меня грохнут/покалечат, то лучше я потом потеряю год в судах, чем семья останется без кормильца.

Фишка лишь в том, что такие вещи разбирать на форуме малоосмысленно в целом. Потому как здесь действительно нужен инструктор, нужна практика, нужно смотреть местные особенности законов от штата к штату. А сферические ответы применительно к сферическим вопросам.. Хм. Потом еще какой-нибудь милый джентельмен ткнет пальцем и скажет: "а я расстрелял пять обойм и контрольные в голову, потому что меня вот здесь так научили"...

[brrdrr]

Нападающая сторона может находится в состоянии аффекта, когда она слабо контролирует свои действия. И если изначально думать, что нападающий решится на крайние действия, а не пытаться «затормозить» динамику развития событий, то вы сами приведете конфликтную ситуацию к её кульминации.
Конечно сложно наступать на горло своему эгоизму, конечно сложно терпеть оскорбления, более того, многие считают проявлением слабости, если не отвечать силой на силу, но как раз умение побороть свою собственную агрессию – это и есть проявление силы характера.

Странно, почему никто не ходит в каске по улице? Ведь вероятность падения дерева или какого-нибудь тяжёлого предмета на улице точно такая же как и вероятность вооружённого ограбления. Вооруженное ограбление – это только одно легальное обоснование применение оружия для самообороны.

[retro02_02]

Нападающая сторона может находится в состоянии аффекта, когда она слабо контролирует свои действия.

Пострадавшему от этого знания легче не станет.Если он конечно останется жив.

И если изначально думать, что нападающий решится на крайние действия, а не пытаться «затормозить» динамику развития событий, то вы сами приведете конфликтную ситуацию к её кульминации.

К тому времени уже может оказаться поздно думать.И тем более "затормозить" ибо:Нападающая сторона может находится в состоянии аффекта, когда она слабо контролирует свои действия

Конечно сложно наступать на горло своему эгоизму, конечно сложно терпеть оскорбления, более того, многие считают проявлением слабости, если не отвечать силой на силу, но как раз умение побороть свою собственную агрессию – это и есть проявление силы характера.

Откуда вы знаете что все закончиться оскорблениями?Ведь:Нападающая сторона может находится в состоянии аффекта, когда она слабо контролирует свои действия
Ножик в потной ладошке в кармане можно и не заметить.

Странно, почему никто не ходит в каске по улице? Ведь вероятность падения дерева или какого-нибудь тяжёлого предмета на улице точно такая же как и вероятность вооружённого ограбления. Вооруженное ограбление – это только одно легальное обоснование применение оружия для самообороны.

Речь не идет только лишь о вооруженном ограблении.
А идет о и изнасилованиях,нападениях гопников,захвате машины,захвате заложников.
Да мало ли о чем?

[Интеррапт]

Видео было приведено в качестве иллюстрации потенциальной динамики ситуации. От остановки до выстрела там сколько времени?

Да.

Отчасти быстрота реакции обЪясняется тем, что Кортез знал намерения убоитого и приготовился заранее.

Опять же да. Тут у Кортеза была возможность подготовиться, хотя он наверняка расчитывал, что остановившись у полицейского участка, он тем самым избежит нападения.

[Интеррапт]

Это гораздо сложнее и дольше потому, что нужны знания хотя бы азов психологии. Многие конфликтные ситуации могут быть разрешены без насилия при правильном (компромиссном) поведении. Даже в случае откровенного ограбления, дешевле отдать то, что он просит.

Непонятно, как может помочь психология, когда тебя остановили и человек вылетает на полной скорости из машины и несется к тебе. Кричать ему "стой, давай поговорим" ?

Пример, дело Кортеза, когда у человека «украли» год жизни. Даже Если бы он тогда получил по лицу, за свою сексуальную похоть – это было бы минимальное зло.

Может бы получил по лицу, а может был бы пырнут ножом или забит ногами по голове. Сложно оценивать, какой именно урон тебе способен нанести идущий на тебя индивид. Да и просто пару раз по лицу получить тоже не хочется, с какой это радости?

[brrdrr]

По сравнению с годом мытарств по судам, получить пару раз по лицу – это как выиграть в лотерею миллион.

А оценивать степень возмездия, то ли возможность получения пощёчины, ногами по голове, нож под ребро или пулю в голову, надо было в тот момент когда он влазил на подругу ближнего своего. Сказано же в очень умной книге: «Не желай жены ближнего твоего». Потому, что некоторые расценивают данный поступок как воровство, и соответственно считают, что могут применять силу для противодействия данного деяния.

Опять таки повторюсь, что пример с Кортезом неудачен. Здесь любитель экстрима, напоролся на экстрим. Мы же рассматриваем действия, когда у человека возникает угроза от НЕЗАКОМЫХ ему ранее людей.

[mynameiszb]

Это гораздо сложнее и дольше потому, что нужны знания хотя бы азов психологии. Многие конфликтные ситуации могут быть разрешены без насилия при правильном (компромиссном) поведении. Даже в случае откровенного ограбления, дешевле отдать то, что он просит.

Непонятно, как может помочь психология, когда тебя остановили и человек вылетает на полной скорости из машины и несется к тебе. Кричать ему "стой, давай поговорим" ?

Если обсуждаем компромисное поведение - тогда зачем человеку ствол? Я так понимаю, оружие приобретают для решения вопросов самообороны и защиты семьи. Поэтому - если человек несется ко мне после того, как пытался остановить, создавая аварийную ситуацию, то решение одно: крик-предупреждение, и затем две пару - в грудь и голову. Все. Вопрос закрыт.

Иначе - пистолет даже не покупать, а ходить на уроки кройки и шитья и мечтать, что посещение раз в неделю курсов айкидо (в местной интерпретации) облагородит дух и защитит от чужой агрессии.

[Motte]

Многие конфликтные ситуации могут быть разрешены без насилия при правильном (компромиссном) поведении. Даже в случае откровенного ограбления, дешевле отдать то, что он просит.

А есть гарантия, что он вас после этого не убьет?
Вы предлагаете играть в рулетку собственной жизнью.

[brrdrr]

Вы предлагаете убивать всех кто вам не понравился?

[mynameiszb]

Вы предлагаете убивать всех кто вам не понравился?

Вам предлагают сделать выбор: стрелять или получать по голове от незнакомца, явно начавшего атаку на вас лично. Оружия у него вы пока не видите, но перспективы развития личных отношений предельно прозрачны. И что, целоваться с ним теперь?