Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

[Capricorn]

Я когда был в Дании (причем еще давно) там все просто утыкано ветряками. Уверен, что они окупаются, иначе бы не стали строить.!

MR. THOMAS BOONE PICKENS: There's nothing wrong with wind. With natural gas at $6 you can finance wind. Well, today natural gas is $2.33, and you can't finance any wind deal now. It's all economics.

[Capricorn]

У нас большинство населения выбирает второй вариант.
.

А в какой стране вы живёте?

[Одинаковый]

Не беспокойтесь. Сейчас добычу уменьшили и бурят меньше так как девать его некуда.

Это такая шутка, что газ девать некуда?
А может просто нет его?

То есть вчера был на 100 лет вперед, а сегодня оказывается уже нет? Испарился? Или намекаете что народу наврали про запасы? Или просто потролить вышли?

Причем тут запасы, когда речь идет о сбыте?
Вы сказали девать газ некуда. Извините, но поверить в это тяжело.
Где "невидимая рука рынка"?

Ну вот так. В отличие от других товаров - сбыт газа требует наличие газопроводов. Которые за ночь не проведешь к тем кто мог бы этот газ потребить. И если какая нибудь электростаниция работает на газе - то потребить больше газа чем она может потребить (извините за тафталогию) - она не может.

[Capricorn]

Wind Power in US

http://en.wikipedia.org/wiki/Wind_power ... ted_States

The use of wind power in the United States has expanded quickly over the last several years. Construction of new wind power generation capacity in 2011 totaled 6810 megawatts (MW) bringing the cumulative installed capacity to 46,919 MW.[1] This capacity is exceeded only by China.[2] In 2011 the electricity produced from wind power in the US amounted to 120 terawatt-hours (TW·h) or 2.9% of all electric power.[3]

The top five states according to percentage of generation by wind in 2010 are:[15]

* Iowa (15.4%)
* North Dakota (12.0%)
* Minnesota (9.7%)
* South Dakota (8.3%)
* Kansas (7.2%)

[OtecFedor]

Не беспокойтесь. Сейчас добычу уменьшили и бурят меньше так как девать его некуда.

Это такая шутка, что газ девать некуда?
А может просто нет его?

То есть вчера был на 100 лет вперед, а сегодня оказывается уже нет? Испарился? Или намекаете что народу наврали про запасы? Или просто потролить вышли?

Причем тут запасы, когда речь идет о сбыте?
Вы сказали девать газ некуда. Извините, но поверить в это тяжело.
Где "невидимая рука рынка"?

Ну вот так. В отличие от других товаров - сбыт газа требует наличие газопроводов. Которые за ночь не проведешь к тем кто мог бы этот газ потребить. И если какая нибудь электростаниция работает на газе - то потребить больше газа чем она может потребить (извините за тафталогию) - она не может.

Подвести как раз не проблема, можно LNG танкерами, проблема "not in my backyard", не дают жители строить off-shore LNG terminals, посколь у кого waterfront, тому цена газа не имеет большого значения.

[Одинаковый]

Подвести как раз не проблема, можно LNG танкерами, проблема "not in my backyard", не дают жители строить off-shore LNG terminals, посколь у кого waterfront, тому цена газа не имеет большого значения.

Ну одно место на 2000 миль побережья найти все таки можно. Весь вопрос сколько будет стоить доставка. Что делает постройку такого терминала делом довольно рискованным если учесть что цена на газ в Европе может упасть из за увеличения добычи там. Просто требуется время. Что бы электростанции под газ переделать, заправки для транспорта построить и так далее.

[VladG2]

Это такая шутка, что газ девать некуда?
А может просто нет его?

То есть вчера был на 100 лет вперед, а сегодня оказывается уже нет? Испарился? Или намекаете что народу наврали про запасы? Или просто потролить вышли?

Причем тут запасы, когда речь идет о сбыте?
Вы сказали девать газ некуда. Извините, но поверить в это тяжело.
Где "невидимая рука рынка"?

Ну вот так. В отличие от других товаров - сбыт газа требует наличие газопроводов. Которые за ночь не проведешь к тем кто мог бы этот газ потребить. И если какая нибудь электростаниция работает на газе - то потребить больше газа чем она может потребить (извините за тафталогию) - она не может.

Подвести как раз не проблема, можно LNG танкерами, проблема "not in my backyard", не дают жители строить off-shore LNG terminals, посколь у кого waterfront, тому цена газа не имеет большого значения.

Если бизнесу надо то всё равно пробивают решения, просто LNG построить тоже надо время, да не все страны имеют инфраструктуру что бы производить обратный процесс.

[MAF]

Вот интересная табличка c ценами. А теперь самый веселый вопрос - а вы готовы платить в 2 раз больше за электроэнергию произведенную ветростанциями? в 5 раз больше произведенную солнечными станциями?

[VladG2]

http://en.wikipedia.org/wiki/Cost_of_el ... _by_source

Здесь примерно то же, ветер вполне промышленные показатели.

[nukite]

Вот интересная табличка c ценами. А теперь самый веселый вопрос - а вы готовы платить в 2 раз больше за электроэнергию произведенную ветростанциями? в 5 раз больше произведенную солнечными станциями?

Ну с такими расценками солар пока идет лесом,
а ветро довольно неплохо,
вопрос только где взать столько плосчадей под винд, и как быть с нестабильностью выроботки
и уверен никто не исследовал серьезно их влияние на среду

[VladG2]

Вот интересная табличка c ценами. А теперь самый веселый вопрос - а вы готовы платить в 2 раз больше за электроэнергию произведенную ветростанциями? в 5 раз больше произведенную солнечными станциями?

Ну с такими расценками солар пока идет лесом,
а ветро довольно неплохо,
вопрос только где взать столько плосчадей под винд, и как быть с нестабильностью выроботки
и уверен никто не исследовал серьезно их влияние на среду

Солнечные панели за последние три года упали в цене в несколько раз, причем энергия вырабатывается тогда когда она особенно нужна, в дневное время когда пик использования кондиционеров и другого оборудования. Цены на нефть и газ выросли в Европе в несколько раз, так что в один прекрасный момент кривые могут пересечься. Конечно выработка с ветром и солнцем не постоянная, но я думаю что эта проблема остро не может стоять когда генерация не превышает 3-4 процентов.

[VladDod]

Если бизнесу надо то всё равно пробивают решения, просто LNG построить тоже надо время, да не все страны имеют инфраструктуру что бы производить обратный процесс.

Ну ... газоконденсатный завод с причалами для газовозов на Сахалине построили за время меньшее, чем я на Привете просидел.

[MAF]

Солнечные панели за последние три года упали в цене в несколько раз, причем энергия вырабатывается тогда когда она особенно нужна, в дневное время когда пик использования кондиционеров и другого оборудования.

Это красиво только на бумаге. А в реальности есть еще несколько сложностей с соларом:
1. пока что все эти панели маломощные, про то что от них питать кондиционеры речь в ближайшие лет 5 вряд ли пойдет.
2. Они нормально работают в хороший солнечный день, но вопрос в том, сколько солнечных дней в вашей местности в году?

[VladG2]

Солнечные панели за последние три года упали в цене в несколько раз, причем энергия вырабатывается тогда когда она особенно нужна, в дневное время когда пик использования кондиционеров и другого оборудования.

Это красиво только на бумаге. А в реальности есть еще несколько сложностей с соларом:
1. пока что все эти панели маломощные, про то что от них питать кондиционеры речь в ближайшие лет 5 вряд ли пойдет.
2. Они нормально работают в хороший солнечный день, но вопрос в том, сколько солнечных дней в вашей местности в году?

Ну если модуль выдают 1.5-2.5 кВт то это приличная добавка. Кондиционеры ведь тоже включаются и выключаются во время работы. Так же надо иметь в виду что выработанное электричество далеко не надо транспортировать. Если посмотрите ссылку которую я давал, там есть таблица по Калифорнии за 2007 год. Газовое электричество там стоит примерно как солнечное, на тот момент цены на зашкаливали. За 5 лет цена 1 Вата панели упала с $4 до $1, так что продукт становится вполне конкурентно-способным. А солнечных дней у нас неприлично много, но мы терпим!:)

[Тверпен]

Вот интересная табличка c ценами. А теперь самый веселый вопрос - а вы готовы платить в 2 раз больше за электроэнергию произведенную ветростанциями? в 5 раз больше произведенную солнечными станциями?

Разумеется. Цена на энергию должна быть выше на порядок, чтобы народ зашевелился.