Мифы и реалии. Про наличники.

[wild-horse]

даас
прямая дорога к...
http://ari.ru/newsline/page/1/
но вы, не торопитесь - выберите себе тему подходящую...включите, дела домашние делаете и слушаетет параллельно ткскзать

[Boriskin]

Так вообще книг много про славян, не только в разделе археологии.

Эти книги надо вообще то фильтровать, мне родня, увлекающаяся изучением своих славянских корней, подсовывала пару-тройку из модных ныне книжек, там столько, пардон, фантазийного дерьма навалено, что хоть стой, хоть падай. И ссылки все, как одна, на "тайные источники в сектах исконных славян, переживших гонения церкви, коммунистов и только сейчас вышедших наружу".

[nvvosk]

Так вообще книг много про славян, не только в разделе археологии.

Эти книги надо вообще то фильтровать, мне родня, увлекающаяся изучением своих славянских корней, подсовывала пару-тройку из модных ныне книжек, там столько, пардон, фантазийного дерьма навалено, что хоть стой, хоть падай. И ссылки все, как одна, на "тайные источники в сектах исконных славян, переживших гонения церкви, коммунистов и только сейчас вышедших наружу".

Я же написала выше, что там поделено на разделы. Вся альтернативная история - отдельно. На торренте масса книг, изданных еще в прошлом веке

[Dinki]

Наткнулась тут на "детскую" книжку про славян. Оказывается, учат в школе, что славяне в землянках жили и дома топили по черному. А картины посмотришь, вроде как и не учили такому.....

http://festival.1september.ru/articles/521031/

Дома древних славян были углублены в землю. Строились они из тонких слоев деревьев-жердей, очищенных от веток и коры, крыша тоже из жердей и покрыта соломой. Внутри такого дома было всегда прохладно, темно и сыро. Окошки на ночь закрывали досками или соломой, стёкол не было. В углу находилась, печь, сложенная из камня, которая обогревала дом, на ней же готовили еду. Печь топилась «по-черному», это значит, что трубы не было, а дым выходил, через окна, двери и отверстия под крышей. В доме находился стол и лавки. Постель заменяла солома, покрытая звериными шкурами.

[ivdim]

Наткнулась тут на "детскую" книжку про славян. Оказывается, учат в школе, что славяне в землянках жили и дома топили по черному.

Еще в 18-м веке в России массово топили по черному.

http://brezhnev.ucoz.ru/index/krestjans ... 18_19v/0-6

Традиционно изба топилась по-черному, при такой топке дым из печи курился прямо в помещение избы, и только потом через отверстия в крыше. Этот спосооб был популярен, потому что при небольшом расходе дров он быстро отапливал помещение, что немало важно в суровую зиму. Немного позднее, а точнее в конце 18 века, в избах стал появляться потолок, сделанный из тонких бревен. Щели замазывались белой глиной и закрывались листьями. Появился потолок, и избы начали топить «по-белому». Над избами стали появляться дымовые трубы. Постепенно, строительство таких печей распространилось на всю Россию, несмотря на то, что топка «по-белому», требовала намного больше дров.

[wild-horse]

В принципе подумала и решила, что возрожденное православие в принципе может принести 1 хорошую вещь - многодетность. У многих православных попов дикое количество детей почему-то.

тогда уж ислам надо вводить сразу, вот когда много детей будет точно.

Православие против родноверия (вещает историк по образованию)
http://ari.ru/news/3559/

[wild-horse]

Вот еще про наличники наткнулась. Про древний, сакральный и охранный символ.

http://www.kominarod.ru/gazeta/papers/paper_1669.html

"Среди аккуратных двухэтажных домиков еще попадаются образцы с резными наличниками на окнах. В нижней части наличников так называмые «полотенца» выполнены в форме стилизованных гусиных лапок.
Да-да, именно этот древний и сакральный охранный финно-угорский символ украшает подмосковные дома."

Вот, из уже открытого вами Рыбакова. Картинок много

http://green-dom.info/?p=217

Еще больше картинок

http://etno.environment.ru/news.php?id=107

[Dinki]

Ну в общем, чем больше читаю, тем больше убеждаюсь, что где-то в середине 19 века на волне возрождения интереса к русской истории (спасибо Карамзину-"просветителю" ) деревянные дома стали украшаться большим количеством резьбы.

Вот, например, изыски профессиональных архитекторов того времени.

Главный фасад русского павильона Всемирной выставки, 1878



Загородный дом, 19 век


Русская баня

В это же время, по-моему, в домах начали краской красить отдельные элементы (те же наличники)

Вот, например, Резной деревянный дом с цветными деталями, 19 век


Все картинки вот с этого сайта http://svarga.name/?p=803
К народной архитектуре (избам, построенным плотниками-народными умельцами) это отношения не имеет, имеет отношение к профессиональным зодчим с университетским образованием. Но создатели сайта этого не понимают и пишут чепуху, что данные рисунки - это якобы многовековые традиции резного русского зодчества. Как же! Разбежались!

Я думаю, что богатые дома в древности украшала резьба на коньке и на выпусках бревен под кровлей (как на картинке снизу), так как это совершенно явно безгвоздевая технология. А бедные дома вообще были без резьбы особо. Ну какая резьба на халупах с соломенной крышей вообще?

Это вот отсюда http://www.1553.ru/projects/azap/page26.htm

Как примерно выглядели коньки можно посмотреть вот здесь http://artyx.ru/books/item/f00/s00/z0000035/st007.shtml
Это была довольно грубая обработка топором и еще чем-то, ни к какому "деревянному кружеву" это и боком не стояло. Ну не было в старину инструментов и технологий для таких разукрас, как на первом сайте архитекторы 19 века изображают.

[Dinki]

Вот еще про наличники наткнулась. Про древний, сакральный и охранный символ.

http://www.kominarod.ru/gazeta/papers/paper_1669.html

"Среди аккуратных двухэтажных домиков еще попадаются образцы с резными наличниками на окнах. В нижней части наличников так называмые «полотенца» выполнены в форме стилизованных гусиных лапок.
Да-да, именно этот древний и сакральный охранный финно-угорский символ украшает подмосковные дома."

Вот, из уже открытого вами Рыбакова. Картинок много

http://green-dom.info/?p=217

Еще больше картинок

http://etno.environment.ru/news.php?id=107

Спасибо.

Работа Рыбакова очень хорошая, но Рыбаков изучал древние языческие символы, используя все имеющиеся в наличии возможности, включая этнографические - резную отделку домов.

Он и в книге своей пишет, что к наличникам относится так же как к расшитым деревенским полотенцам.
Народ просто тупо повторял знакомые многовековые узоры (уже не понимая на самом деле, что они там в язычестве означали, так как христианство уже было на Руси тыщу лет). Но поскольку традиции народного творчества обычно очень крепки (сын повторяет за отцом как предки много веков назад делали, а дочь повторяет за матерью), то все эти определенные резные завитушки и определенный рисунок в какой-то момент могли перейти с резьбы на стульях, колыбельках и что там еще резьбой в старину украшали, на резьбу на наличниках, которые появились намного позже языческих узоров.
В работе Рыбакова (историка, не инженера и не архитектора) вообще нет ничего о технологиях. Рисунки и узоры рассматриваются чисто с точки зрения "искусства" и традиций "искусства" ака "народного творчества".

В общем, чем больше читаю, тем больше сомневаюсь, что были какие-то узоры над тем, что раньше называлось окнами (небольшие дырки в стене под крышей/кровлей для выхода дыма; под крышей, а не на крыше чтобы снег и дождь в дом не попадали)

[Dinki]

Да, еще буду читать про ставни.
В учебнике по истории для российских школьников написано, что древние предки наши закрывали свои подобия окон досками и соломой (видимо, когда печь не топили и дыма не было). Ну с развитием технологий доски эти видимо превратились в ставни. Вот на доски, по-моему, возможно было наносить какие-то символы-обереги против духов.

Кто-нибудь что-нибудь про ставни знает?

[Dinki]

Наткнулась тут на "детскую" книжку про славян. Оказывается, учат в школе, что славяне в землянках жили и дома топили по черному.

Еще в 18-м веке в России массово топили по черному.

http://brezhnev.ucoz.ru/index/krestjans ... 18_19v/0-6

Традиционно изба топилась по-черному, при такой топке дым из печи курился прямо в помещение избы, и только потом через отверстия в крыше. Этот спосооб был популярен, потому что при небольшом расходе дров он быстро отапливал помещение, что немало важно в суровую зиму. Немного позднее, а точнее в конце 18 века, в избах стал появляться потолок, сделанный из тонких бревен. Щели замазывались белой глиной и закрывались листьями. Появился потолок, и избы начали топить «по-белому». Над избами стали появляться дымовые трубы. Постепенно, строительство таких печей распространилось на всю Россию, несмотря на то, что топка «по-белому», требовала намного больше дров.

Кстати, стала рассматривать дома на фотках и очень удивилась конструкции хлева.
Я так понимаю, что животных держали в той пристройке сзади, в которую ведет отдельная дверь? Так вот по мне этот "хлев" какой-то маленький очень, там козу можно разместить только, корове уже тесно будет, а теленок вообще наверно не поместится. А лошадь где будут держать, если лошадь есть?

Это какого века дома вообще? Или они из какой-то области, где хлев строился отдельно от дома, а позади дома помещение - это сарай, а не хлев?

[Oliavs]

Приятельница дала ссылку на сообщество Наличники России. Там много фото и информации и ссылок.
Много читать, я все не осилила. http://nalichnik-ru.livejournal.com/profile

[sergeika]

Кстати, стала рассматривать дома на фотках и очень удивилась конструкции хлева.
Я так понимаю, что животных держали в той пристройке сзади, в которую ведет отдельная дверь? Так вот по мне этот "хлев" какой-то маленький очень, там козу можно разместить только, корове уже тесно будет, а теленок вообще наверно не поместится. А лошадь где будут держать, если лошадь есть?

Это какого века дома вообще? Или они из какой-то области, где хлев строился отдельно от дома, а позади дома помещение - это сарай, а не хлев?

У меня есть друг шотландец. Говорит, что зимой в деревнях шотландцы держали весь скот в домах. Но не из любви к животным - для обогрева. Домов. С дровами было напряженно. Чай не славяне.

[azaz]

moderator: бан на неделю за хамство

[wild-horse]

Вежливый вы, однако. Лучше бы по теме что сказали, если понимаете лучше других.