Атлант расправил плечи.

[mavr]

Меня берет оторопь видеть ...
Я не люблю тех, кто ...

ну либералы хорошо известны своей терпимостью, так что ничего нового

Вы должны ответить ему: ...
Любой ценой избегайте команд.
Водитесь с немногими друзьями.
Никогда не вступайте в компанию

согласно его же философии, первым отправляем лесом его самого
рассказывая что не надо слушать чужого мнения, он активно навязывает свое
ф топку

[Polkan]

...
Любой ценой избегайте команд. Водитесь с немногими друзьями. Никогда не вступайте в компанию, если она как-то себя называет. Когда тебе говорят: "Мы То-то и то-то», шагай мимо. А если почему-либо вступать приходится – например, в профессиональное объединение или союз – валяйте. Но не участвуйте там: иначе погибнете. И если вас упрекнут, что вы не командный игрок, поздравьте в ответ с верным наблюдением."

Джордж Карлин

Вы не знаете, Джоржа Карлина часом не лупили в детстве дворовые мальчишки?

[Danconia]

Меня берет оторопь видеть ...
Я не люблю тех, кто ...

ну либералы хорошо известны своей терпимостью, так что ничего нового

Вы должны ответить ему: ...
Любой ценой избегайте команд.
Водитесь с немногими друзьями.
Никогда не вступайте в компанию

согласно его же философии, первым отправляем лесом его самого
рассказывая что не надо слушать чужого мнения, он активно навязывает свое
ф топку

В маршерующем строю, будь то на параде или в масштабах всего совка, за свое мнение как раз и могут побить. В лагере нет места своему мнению, на то он и лагерь/строй/режим. Карлин всего лишь делится наблюдениями, и если отказ чеканить шаг в общем стаде и есть либерализм, то он более присущ свободному человеку чем послушному барану без собственного мнения.

[Polkan]

В маршерующем строю, будь то на параде или в масштабах всего совка, за свое мнение как раз и могут побить. В лагере нет места своему мнению, на то он и лагерь/строй/режим. Карлин всего лишь делится наблюдениями, и если отказ чеканить шаг в общем стаде и есть либерализм, то он более присущ свободному человеку чем послушному барану без собственного мнения.

Ясно, значит таки били.
Марширующий строй издревле и по сию пору остаетсся наиболее эффективным инструментом достижения собственных интересов. Македонское войско дало возможность своим гражданам увлекаться, философией и искуством, в результате чего появился Аристотель, так сильно повлиявший на сознание Рэнд.
И да - в боевом строю нет места индивидуальным мнениям. Иначе это не войско, а сброд анархистов, не способный решать поставленные задачи.

Вобщем, есть время шагать в строю, и есть время быть индивидуалом...

Всему свое время, и время всякой вещи под небом:
время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное;
время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить;
время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать;
время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий;
время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать;
время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить;
время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру.

[Danconia]

Ну да, конечно. Но определять будет "свое время" и кому когда строем шагать как раз тот кто никуда и никогда шагать не собирается т.к. там полно шагающих ... Олегов. Старо как мир и свежо в памяти как пионерские отряды и комсомольские комитеты. Спасибо, но нам не попути.

[Polkan]

Ну да, конечно. Но определять будет "свое время" и кому когда строем шагать как раз тот кто никуда и никогда шагать не собирается т.к. там полно шагающих ... Олегов. Старо как мир и свежо в памяти как пионерские отряды и комсомольские комитеты. Спасибо, но нам не попути.

А время никто не определяет. Оно просто наступает.
Грубо говоря, когда падает бомба - гибнут все, без полит. предпочтений.

[Danconia]

Именно так нам и внушали чтоб вопросов не задавали и не спорили когда в одну шеренгу ставили те кто ровнее других и кому виднее по должности. Сами провидцы и их наиценнейщие отпрыски и близко не стояли со строем.

[Polkan]

А что, последние исследования английских ученых доказали, что бомба либертарианов не задевает?

[Danconia]

Драть ноги до пояса на плацу в строю оболваненных зомби от бомбы никого не спасало, и по этому от этого балета идиотов все отказались много лет назад. И наоборот, думающие индивидуалы придумывали наиболее эффективные виды того же оружия которое заменило чеканящие шаг коробки пушечного мяса.
Но это детали. Главный вопрос стоит именно о том морально ли загнать например Вас ПРОТИВ ВАШЕЙ ВОЛИ в тот же строй если Вы несогласны (по каким либо причинам) с целью и задачами этого гребаного строя. Если Вы согласны на все, если партия сказала надо, то значит у вас нет мнения или Вы его немедленно подчияете тов. Сталину или любому сукину сыну кто осмелился говорить от имени народа. Если Вы безоговорочно готовы подчинить свои интересы толпе (в красивом переводе - общественным интересам), то видимо действительно в ваших глазах Вы и ваши интересы настолько мелки что ими не жалко пожертвовать. Но ведь Вы идете дальше и страшнее - Вы заранее делегируете право толпе решать вашу жизнь только лишь потому что их представитель (перевод - демагог и диктатор который уже запугал быдло которое больше не пикнет) так постановил от имени страны (перевод - скопище оболваненых, обворовоных и запуганных зомби). Всегда решает ОДИН мерзавец, но толпа верит что она что то там значит.
“... Нужно ли на войне ходить парадным шагом, коробками по двести человек? Нужно ли на войне драть ноги выше пояса, нужно ли не гнуть колени и оттягивать носки? Нужно ли грудь колесом выпячивать и подбородок выше носа задирать? Зачем мы всей этой чепухой занимаемся? А смысл в том, чтобы заставить тысячи людей действовать одновременно и однообразно, подчиняясь приказу, а не здравому смыслу.
- И никто не возразит?
- Заставить гражданских ходить строевым шагом?
- Конечно, нет. Я о содержании говорю, не о форме. Главное в том, чтобы упражнения были дурацкими и чтобы сотни миллионов людей действовали одновременно. Надо заставить их регулярно совершать глупости.
- И ты придумала такие глупости?
- Это просто. Можно заставить все население Земли каждый год по два раза переводить стрелки часов.
- А чем это мотивировать?
- Толпа не способна мыслить. Толпа примет это как должное и будет сама себе творить проблемы. Как только мы введем для населения Земли десяток таких глупейших упражнений и все безропотно подчинятся, мы будем владеть миром”.
http://www.7kanal.com/article.php3?id=271880

[Тверпен]

Таки для управления толпой эта толпа должна ходить в ногу, будь это воскресная проповедь, партийная конференция или марширование. А без толпы глобальные проекты пока трудно осуществлять.

[Danconia]

Таки для управления толпой эта толпа должна ходить в ногу, будь это воскресная проповедь, партийная конференция или марширование. А без толпы глобальные проекты пока трудно осуществлять.

Так зачем нужно впрягаться в чужую телегу и при этом орать что делаем общее дело? Еще тупее тащить свою собственную телегу на бойню или своими руками натягивать колючку вокруг своего барака и ликовать о мудрости начальника лагеря. У Рэдн на эту тему есть трактат о санкции жертвы и одна из глав Атланта анализирует как мы сами часто даем топор своим палачам при этом сияем гордостью и благородством. Я не знаю кто еще кроме Рэдн поднимал столь глубокие пласты закаменелых в веках наслоений благородной лжи заставляющей безропотно и радостно лезть на крест чтоб быть распятым во имя спасение мерзавцев считая это благородным поступком или до самой смерти защищать Рейхстаг или Варяг зная что это полный маразм умирать выполняя приказ подонков обрекших невинных людей на верную и совершенно бесполезную смерть. Суворов заметил что по одиночке мы не совершим мерзостей которые почему то легко совершаем в обшем строю, скопом, коллективом. Чем этот фенонен обьяснить? Голдинг в Повелителе Мух подходил вплотную к теме как быстро в группе скатиться к фашизму, коллективизму и освободиться от персональной ответственности за злодеяния группы мол я не я, а с группы спроса нет. Как удобно!

[Polkan]

А Вы все лозунги мечете, Франциско? Про чужую-то телегу и ежу понятно, а как со своей-то?
Да, действительно, в армии достаточно мерзостей, но без нее не выиграть войну - краюнюю степень спора. А раз так, то и спорить никто не станет - сильный сразу возьмет свое.
Вот и выходит: не хочешь кормить свою... телегу - будешь кормить чужую.

Вам тут третью страницу говорят, что независимым от общества быть можно только будучи отшельником в пустыне. М всякое с обществом взаимодействие приносит как бенефиты, так и жертвы. И не в каком-то абстрактном Рэндовском будущем, а сейсас, теперь, каждый день, каждый из нас делает ОСОЗНАННЫЙ выбор взаимодействовать с обществом или нет, потреблять его дары или нет, приносить ему жертвы или нет.
И понятно, что если решил потреблять дары, подписывайся на жертвы. А если только жрать, но не платить - так это не независимое мышление и свобода от общества, а тривиальное свинство.

И тут мы приходим к фундаментальному понятию Равенства. Нет, не того о котором говорила Рэнд, в смысле денежного эквивалента значимости. И не большевицкого - уравнивающего всех в нищете.

А Равенства, дарованого нам Отцами Основателями:
"Natural right of every individual to live freely under self-government, to acquire and retain the property he creates through his own labor, and not be treated impartially before a just law."

Увы, Франциско, над вопросами тирании думала, как видите, не только Рэнд.
Почитайте уже еще кого-нибудь.

[Danconia]

Не долг а здравый смысл и чувство личной заинтересованности делают жизнь оправданной, и народ все более это понимает т.к. служение каким то там чуждым идеалам всех достало:
http://by171w.bay171.mail.live.com/defa ... 3f57c&fv=1

[Polkan]

Делать жизнь оправданной - вообще бессмыслица.
Куда-то Вас занесло непонятно. Служения чужим идеалам не будет, если государство построено на принципах природного права, как это было описано Джоном Локом.
Штаты как раз строились по этим принципам, и да, здравый смысл говорит что это служение собственным интересам в первую очередь.

[Danconia]

Делать жизнь оправданной - вообще бессмыслица.
Куда-то Вас занесло непонятно. Служения чужим идеалам не будет, если государство построено на принципах природного права, как это было описано Джоном Локом.
Штаты как раз строились по этим принципам, и да, здравый смысл говорит что это служение собственным интересам в первую очередь.

[Polkan]

Я Вам Д'анкония Ameritopia очень советую прочитать. Она сейчас бестселлер N2 среди нонфикшн.
Говорит о тех же проблемах, что и Рэнд но более серьезным языком и (главное!) с прочным базисом.
Читаю с удовольствием. Уверен, и Вам понравится.

[Danconia]

Я Вам Д'анкония Ameritopia очень советую прочитать. Она сейчас бестселлер N2 среди нонфикшн.
Говорит о тех же проблемах, что и Рэнд но более серьезным языком и (главное!) с прочным базисом.
Читаю с удовольствием. Уверен, и Вам понравится.

http://blog.atlasshruggedmovie.com/2012 ... opsis.html