Про Америку

Elka_CA · Post by **Elka_CA** » 03 Jan 2003 03:10

[quote:9aa3fe0fcc="VladG2"][quote:9aa3fe0fcc]
Как же так получается? откуда берется армия специалистов? , которых не единицы, как ученых, а сотни тысяч? То же импортируется? :pain1:

[/quote:9aa3fe0fcc]

Но ведь вы же в Калифорнии живёте, разве не видно что 60% не местного производства? Есть компании где американцев совсем нет. В моей компании американцы в основном Sales and Management и то не все. Основная движущая сила в полупроводниках это китайцы, корейцы и японцы. Те кто работает на Software, говорят что там приобладают Индусы, в биотехнологии, тоже кажется коренное население в меньшинстве.

Это просто факты, и ни с кем не собираюсь спорить.[/quote:9aa3fe0fcc]

Полностью с Вами согласна, те предметы, с которыми я сталкиваюсь в жизни, одежда и бытовая электроника сделаны не в США.
Но давайте делить мух от котлет. Кто создает технологию, которая требует хорошей инженерной мысли, и кто занимается массовым производством.
Сдается мне, что дизайн кофточки, которую я покупаю в магазне известного или неизвестного бренда сделан не в Китае, а в труде простой швеи не вижу большого интеллекта.
Полупроводниках - Вы правы- лидеры японцы, только причем тут китайцы и корейцы :pain1:

А американцы, думаю, имеют тоже свои интересные наработки в этой области, не входящие в круг обывательксо-потребительских интересов (Collins, например).
Ну а таких американских брендах как IBM, Sun, HP, TI- наверно Вы наслышаны. Неужели тоже китайцы с индусами технологию создали

Ну и думаю, что есть очень большой сектор промышленной ТЕХНОЛОГИИ И ПРОИЗВОДСТВА С которыми я не сталкиваюсь.
Правда, подозреваю, что на Боинге среди инженеров-конструкторов и технологов большинство американцев. Говорят неплохие самолеты. Индусы с Китайцами еще не сделали ничего конкурентоспособного.

VladG2 · Post by **VladG2** » 03 Jan 2003 03:19

[quote:a8f5bbde8a="Gennadiy"][quote:a8f5bbde8a="VladG2"]Те кто работает на Software, говорят что там приобладают Индусы[/quote:a8f5bbde8a]
Нет[/quote:a8f5bbde8a]

Я писал про штат Калифорния, где формирутся основная часть ВВП, по крайней мере в хай. тек., поправьте если я не прав.

VladG2 · Post by **VladG2** » 03 Jan 2003 03:24

[quote:c6fa16edfc]

Ну а таких американских брендах как IBM, Sun, HP, TI- наверно Вы наслышаны. Неужели тоже китайцы с индусами технологию создали

Ну и думаю, что есть очень большой сектор промышленной ТЕХНОЛОГИИ И ПРОИЗВОДСТВА С которыми я не сталкиваюсь.
[/quote:c6fa16edfc]

Наслышен, сам разрабатывал в Корее HP 18.1 LCD монитор в 1998, а ещё ViewSonic в 1999. Сосед разрабатывал Apple, 20 something.

siharry · Post by **siharry** » 03 Jan 2003 03:56

[quote:20c42c88bc="Elka_CA"]Правда, подозреваю, что на Боинге среди инженеров-конструкторов и технологов большинство американцев. Говорят неплохие самолеты. Индусы с Китайцами еще не сделали ничего конкурентоспособного.[/quote:20c42c88bc]

Боинг в глубокой яме. За невероятно короткое время он умудрился проиграть мировые рынки Эйрбасу.
Держится только за счет военных заказов и (в гражданском авиастроении)разработок 30-летней давности.

И из последних новостей с Боинга (немного углублюсь в историю вопроса):
Как известно, Боинг и Эйрбас сцепились в борьбе за мировой рынок. И в качестве козыря в этой борьбе каждая корпорация выбрала определенное направление разработок.
Эйрбас разработывает лайнеры большой вместимости, Боинг сделал ставку на широко разрекламированный Sonic Cruiser(сверхзвуковой).
И месяц назад прошло сообщение, что Боинг замораживает разработку Sonic Cruiser, и все ресурсы кидает на разработку экономичных самолетов.
То есть другими словами, конструкторская команда Боинга не смогла предоставить ничего подходящего по цене, качеству и разумному времени разработки, и Боинг кинулся вдогонку за Эйрбасом, в спешке вбухивая деньги в менее технологичные проекты, и, следовательно, теряя на технологиях.
Так что ничего сверхоптимистичного про Боинг сказать нельзя.

Elka_CA · Post by **Elka_CA** » 03 Jan 2003 04:07

[quote:1270a96f1f="siharry"][quote:1270a96f1f="Elka_CA"]Правда, подозреваю, что на Боинге среди инженеров-конструкторов и технологов большинство американцев. Говорят неплохие самолеты. Индусы с Китайцами еще не сделали ничего конкурентоспособного.[/quote:1270a96f1f]

Так что ничего сверхоптимистичного про Боинг сказать нельзя.[/quote:1270a96f1f]

Так поинт был не про то, что Боинг впереди планеты всей, не уводите мысль в сторону господин [b:1270a96f1f]siharry[/b:1270a96f1f] :nono#:

, а как продолжение разговора об эффективности американской системы образования(в которой как выразились некоторые только фан), способной воспитать неплохих инженеров(допустим конструкторов-технологов), которые как специалисты в массе, думаю,более квалифицированы, чем выпускники российской системы, более жестко оринтированной на физику-математику

VladG2 · Post by **VladG2** » 03 Jan 2003 04:52

[quote:14b1eb1626="Elka_CA"]
Полупроводниках - Вы правы- лидеры японцы, только причем тут китайцы и корейцы :pain1:

А американцы, думаю, имеют тоже свои интересные наработки в этой области, не входящие в круг обывательксо-потребительских интересов (Collins, например).
[/quote:14b1eb1626]

Извините, я имел в виду этнический состав калифорнийских фирм в области полупроводников.

Кстати разработку Flat панелей в к чему относите? Позиции корейцев там очень сильны.

Многие знаменитые брэнды нагуляв жирок лет 15 или более назад просто зачастую изпользуют своё имя. Покупатель прыгает от счастья, впрочем это не плохо.

Так же не стоит забывать что RD центры знаменитых брэндов есть и в Сингапуре, Индии, и даже в России.

siharry · Post by **siharry** » 03 Jan 2003 05:02

[quote:e8d6092474="Elka_CA"]
Так поинт был не про то, что Боинг впереди планеты всей, не уводите мысль в сторону господин [b:e8d6092474]siharry[/b:e8d6092474] :nono#:

, а как продолжение разговора об эффективности американской системы образования(в которой как выразились некоторые только фан), способной воспитать неплохих инженеров(допустим конструкторов-технологов), которые как специалисты в массе, думаю,более квалифицированы, чем выпускники российской системы, более жестко оринтированной на физику-математику[/quote:e8d6092474]

Так по-моему, многие примеры подтверждают обратное: Америка теряет темп в технологическом лидерстве, несмотря на гигантские денежные вливания и массовое привлечение мозгов из-за границы.

Хотя лойеры здесь действительно лучшие в мире.

Elka_CA · Post by **Elka_CA** » 03 Jan 2003 05:10

[quote:3251c13087="siharry"][quote:3251c13087="Elka_CA"]
Так поинт был не про то, что Боинг впереди планеты всей, не уводите мысль в сторону господин [b:3251c13087]siharry[/b:3251c13087] :nono#:

, а как продолжение разговора об эффективности американской системы образования(в которой как выразились некоторые только фан), способной воспитать неплохих инженеров(допустим конструкторов-технологов), которые как специалисты в массе, думаю,более квалифицированы, чем выпускники российской системы, более жестко оринтированной на физику-математику[/quote:3251c13087]

Так по-моему, многие примеры подтверждают обратное: Америка теряет темп в технологическом лидерстве, несмотря на гигантские денежные вливания и массовое привлечение мозгов из-за границы.

[/quote:3251c13087]
Да ладно лозунгами кидаться- не про лидерство речь. Вы лучше скажите конкретно, по Вашему мнению американские инженеры - хорошие специалисты или нет? И как по вашему мнению такое может произойти в стране жвачек, гамбургеров, комиксов и толстых теток? неужели только за счет импорта мозгов :roll:

Nostradamus · Post by **Nostradamus** » 03 Jan 2003 05:58

[quote:a75eb54909="Elka_CA"] Ну а таких американских брендах как IBM, Sun, HP, TI- наверно Вы наслышаны. Неужели тоже китайцы с индусами технологию создали [/quote:a75eb54909]
Вы наверное сильно удивитесь, но в перечисленных вами компаниях
американцев работает сравнительно мало, а в калифорнийских отделениях и
вовсе практически нет. Есть китайцы, индусы. В гораздо меньшем количестве
корейцы, вьетнамцы, немцы, французы, англичане. Русских еще меньше, в
основном они работают в software подразделениях (в hardware их практически
нет).

VYLE · Post by **VYLE** » 03 Jan 2003 06:00

[quote:d67b780634="siharry"]
Так по-моему, многие примеры подтверждают обратное: Америка теряет темп в технологическом лидерстве, несмотря на гигантские денежные вливания и массовое привлечение мозгов из-за границы.
[/quote:d67b780634]

Т.е. лидерство было раньше, а теперь пропадает. Значит образование раньше было лучше и иммигрантов приезжало больше ? А может наоборот - умные американцы стали уходить в лоеры и менеджеры, а их место заняли дешевые и плохообразованные иммигранты (заметьте, что последняя волна иммиграции - самая крупная за всю историю США) ?

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 03 Jan 2003 06:37

[quote:3fc253a5a4="VladG2"][quote:3fc253a5a4="Gennadiy"][quote:3fc253a5a4="VladG2"]Те кто работает на Software, говорят что там приобладают Индусы[/quote:3fc253a5a4]
Нет[/quote:3fc253a5a4]

Я писал про штат Калифорния, где формирутся основная часть ВВП, по крайней мере в хай. тек., поправьте если я не прав.[/quote:3fc253a5a4]
Ну в Калифорнии и белые то в меньшинстве :mrgreen:

У нас в свое время из 4500 работников IT было только 60 на H1 (я документ видел).
Визуально индусов процентов 10, китайцев/вьетнамцев - 5, остальные простым глазом неразличимы

Хотя конечно в software development этот процент подскакивает до 80-90%. Зато среди аналистов нет никого, админы и тестеры тоже в основном местные. Бизнес пипл - "чистые" американцы.
Судя по расказам коворкеров приблизительно та же картина во всех крупных не IT компаниях.

ViceCitySidMeier · Post by **ViceCitySidMeier** » 03 Jan 2003 14:22

G'day
America- smert' mnogim starim privichkam, kak naprimer kachestvennoe obrazovaniye. Moi det'i v 9 i v 11 klassah. Zab "bI" t "bI" stariye dni raboti. Kak oni prihodyat so shkoli, pol chasa urokov, i vse. K komp'yuteru, televizoru, k holodl'niku. Hot'ya oni poluchayut "Straight A's" v shkole, ya ne dumayu chto oni smogut poyti v universitet. Ochen' ibespokoyen ob ih budochem. Dumayu chto nado bilo ih v Rossii-Matuchke ostavit'. Po krayney mere, tam u nih bil bi shans poluchit' horoshoe obrazovanie, a potom bi ih k sebe pereletel bi rabotat'.
"Life is unfare, get used to it" - Gerringer

4-wheeler · Post by **4-wheeler** » 03 Jan 2003 21:40

[quote:03d6e84c13="ViceCitySidMeier"]G'day
America- smert' mnogim starim privichkam, kak naprimer kachestvennoe obrazovaniye. Moi det'i v 9 i v 11 klassah. Zab "bI" t "bI" stariye dni raboti. Kak oni prihodyat so shkoli, pol chasa urokov, i vse. K komp'yuteru, televizoru, k holodl'niku. Hot'ya oni poluchayut "Straight A's" v shkole, ya ne dumayu chto oni smogut poyti v universitet. Ochen' ibespokoyen ob ih budochem. Dumayu chto nado bilo ih v Rossii-Matuchke ostavit'. Po krayney mere, tam u nih bil bi shans poluchit' horoshoe obrazovanie, a potom bi ih k sebe pereletel bi rabotat'.
"Life is unfare, get used to it" - Gerringer[/quote:03d6e84c13]
Я извиняюсь за резкость, но может быть дело только в ваших детях и вашей семье как таковой, а не в Американском образовании? Если после High School ваши дети не могут учиться в университете, то значит, что они не берут нужные предметы. И как вы проверяете их знания?

Я закончил High School в Калифорнии, взяв напоследок PreCalculus, и в дальнейшем с университетскими курсами Calculus равно как и Physics и Chemistry у меня проблем не было абсолютно никаких. И я не слышал, чтобы в обычной средней Советской школе проходили Матрицы и Комплексные числа; здесь они входят в вышеупомянутый курс PreCalculus'а. Вся прелесть Американской системы образования состоит в непредвзятости преподавателей и возможности выбора предметов по своему усмотрению. В Советской же системе образования надо было всем идти строевым шагом, и не было никакого выбора. Главное, что отсутствует у Российских преподавателей - это умения объяснять [b:03d6e84c13]ясно[/b:03d6e84c13] и [b:03d6e84c13]доступно[/b:03d6e84c13] для каждого студента. В России учитель - это царь и Бог, в то время как в Америке учитель - это просто продавец своих знаний, следящий за качеством своей работы. Хорошее качество работы - хорошая оплата, вот и весь простой принцип, который ... eliminates (забыл аналог в рус :oops:

) надобность во взяточничестве.

Я до сих пор удивлён, что некоторые люди верят в миф о хорошем российском образовании

u0999 · Post by **u0999** » 03 Jan 2003 21:47

[quote:7e5c570949="ViceCitySidMeier"]G'day
America- smert' mnogim starim privichkam, kak naprimer kachestvennoe obrazovaniye. Moi det'i v 9 i v 11 klassah. Zab "bI" t "bI" stariye dni raboti. Kak oni prihodyat so shkoli, pol chasa urokov, i vse. K komp'yuteru, televizoru, k holodl'niku. Hot'ya oni poluchayut "Straight A's" v shkole, ya ne dumayu chto oni smogut poyti v universitet. Ochen' ibespokoyen ob ih budochem. Dumayu chto nado bilo ih v Rossii-Matuchke ostavit'. Po krayney mere, tam u nih bil bi shans poluchit' horoshoe obrazovanie, a potom bi ih k sebe pereletel bi rabotat'.
"Life is unfare, get used to it" - Gerringer[/quote:7e5c570949]
Знает, у многих знакомых дети тоже получая "А", особо ничего не знают, Но я думаю, что это не потому, что школа плохая, а потому, что родители пустили это на самотек. Если все что родителей волнует - это что дети получают приличные оценки, но никто не удосужился посмотреть, что за предметы они берут, то что удивительного, при здешней системе выбора предметов? Просто получение хороших оценок или выбор школы сам по себе - не гарантия знаний....Если вы ТАК обеспокоены о будущем, то наверное надо было выбирать не только школу, но и предметы в ней, давать доп. нагрузку. Просто мои 2 копейки.

Nati · Post by **Nati** » 03 Jan 2003 21:53

Я до сих пор удивлён, что некоторые люди верят в миф о хорошем российском образовании
___________________________________________________________________
многие уже не верят :cry:

... Сестрица моя учится в одной из лучших гимназий Н.Новгорода (N1, если точнее), почти круглая отличница, постоянно призовые места на "олимпиадах", ходит на подготовительные курсы по химии, биологии при Универе и не зря, т.к. даже на встрече в мерии, организованной для родителей одаренных детей (во как :mrgreen:

) им четко сказали, что со школьным лишь "багажом" поступить будет очень и очень сложно..Ходят в Универ теперь "одаренные" и каждый раз отмечают-а вот етого в школе толком не обьясняли, а вот етого вообще не было и т.д.
Увы, но у меня етот миф о том, что "наше образование-лучше всех" уже развеялся, может ето и было раньше, но теперь талантливые учителя в школах не задерживаются. :cry:

.