Марксизм расистский?

[Polkan]

Значит улучшать ничего не нужно?
Совсем недавно в этой стране человека можно было продавать, заставлять работать бесплатно, линчевать без последствий.
По вашему так все ок было, стартовые условия разные, родился не в том месте, не в то время.
А ещё раньше, вас могли заколот, только потому, что вы случайно оказались на пути какого-нибудь графа и закон того времени его бы оправдал, как сейчас он оправдывает привилегии эксплуататоров.
Против частного бизнеса без эксплуатации, я ничего против не имею.
Компания с равными правами всех работников не вызывает у меня никаких проблем.
Так что зависть тут не причем.

А еще через сто лет тогдашние обыватели будут ужасаться чему-то, что мы воспринимаем как данность в наше время. Что в этом необычного? Скажем, нашим бензиновым повозкам, или моногамным отношениям, или стремлению к натуральной пище, к занятиям физкультурой, чтению книг...

...А может наоборот - будут всем этим восхищаться, как недостижимими высотами? Скажем, как советские женщины восхищались Шанелю номер 5, а Кубинские - Шипром да Русским Лесом...
Сильно зависит от того, что именно мы возьмемся "улучшать", правда? Ну, и от "улучшателей", ессно. Скажем, бездельники и тунеядцы с "Оккупай Волстрит" врядли могут что-то улчушить. Они в своих-то жизнях не могут разобраться.

[nightmare2]

Значит улучшать ничего не нужно?
Совсем недавно в этой стране человека можно было продавать, заставлять работать бесплатно, линчевать без последствий.
По вашему так все ок было, стартовые условия разные, родился не в том месте, не в то время.
А ещё раньше, вас могли заколот, только потому, что вы случайно оказались на пути какого-нибудь графа и закон того времени его бы оправдал, как сейчас он оправдывает привилегии эксплуататоров.
Против частного бизнеса без эксплуатации, я ничего против не имею.
Компания с равными правами всех работников не вызывает у меня никаких проблем.
Так что зависть тут не причем.

А еще через сто лет тогдашние обыватели будут ужасаться чему-то, что мы воспринимаем как данность в наше время. Что в этом необычного? Скажем, нашим бензиновым повозкам, или моногамным отношениям, или стремлению к натуральной пище, к занятиям физкультурой, чтению книг...

...А может наоборот - будут всем этим восхищаться, как недостижимими высотами? Скажем, как советские женщины восхищались Шанелю номер 5, а Кубинские - Шипром да Русским Лесом...
Сильно зависит от того, что именно мы возьмемся "улучшать", правда? Ну, и от "улучшателей", ессно. Скажем, бездельники и тунеядцы с "Оккупай Волстрит" врядли могут что-то улчушить. Они в своих-то жизнях не могут разобраться.

Ну да, конечно.
Вот родились бы вы в негритянском гетто, или рабом, это бы вам круто помогло в жизни разобраться.
А так, конечно можно с презрением смотреть на "бездельников" и "тунеядцев". Мы же белая кость.

[Polkan]

Ну да, конечно.
Вот родились бы вы в негритянском гетто, или рабом, это бы вам круто помогло в жизни разобраться.
А так, конечно можно с презрением смотреть на "бездельников" и "тунеядцев". Мы же белая кость.

Давайте же поможем угнетенным братьям в африканских гетто! Предлагаю начать с торговли марихуаной в шолах.

[Bad Samaritan]

Совсем недавно в этой стране человека можно было продавать, заставлять работать бесплатно, линчевать без последствий.

Работать бесплатно? Линчевать? Чего вы начитались? Вы хоть отдаленно себе представляете сколько стоило купить рабочего негра?

[vaduz]

... рабочего негра?

Оксюморон...

[nightmare2]

Совсем недавно в этой стране человека можно было продавать, заставлять работать бесплатно, линчевать без последствий.

Работать бесплатно? Линчевать? Чего вы начитались? Вы хоть отдаленно себе представляете сколько стоило купить рабочего негра?

А негру то что с того?
Или он должен быть счастлив, токо потому что дорого стоит?
Вот же блин тупые - не понимают своего счастья.

[Danconia]

Совсем недавно в этой стране человека можно было продавать, заставлять работать бесплатно, линчевать без последствий.

Работать бесплатно? Линчевать? Чего вы начитались? Вы хоть отдаленно себе представляете сколько стоило купить рабочего негра?

А негру то что с того?
Или он должен быть счастлив, токо потому что дорого стоит?
Вот же блин тупые - не понимают своего счастья.

То что Вы ляпнули про негров, даже они больше не повторяют. Если раб стоил дорого, как лошадь, или по современному трактор, то к нему соответственно было и отношение как к дорогой и полезной вещи. Рабство тут отменили вместе с крепостным правом на Руси, и никто давным давно этот топик не поднимает т.к. советское рабство гораздо свежее в памяти, и тащат на разборку то что было в 1865 те кто пытается что то с этого поиметь в виде репараций. Скорее всего Вам с их компенсаций не перепадет.
Топик не про американское рабство, а про то что марксисты рассматривали русских как недочеловеков, но наших большевиков это устраивало т.к. они разделяли эти взгляды и успешно уничтожали "расовый мусор"[Völkerabfälle]

[nightmare2]

Совсем недавно в этой стране человека можно было продавать, заставлять работать бесплатно, линчевать без последствий.

Работать бесплатно? Линчевать? Чего вы начитались? Вы хоть отдаленно себе представляете сколько стоило купить рабочего негра?

А негру то что с того?
Или он должен быть счастлив, токо потому что дорого стоит?
Вот же блин тупые - не понимают своего счастья.

То что Вы ляпнули про негров, даже они больше не повторяют. Если раб стоил дорого, как лошадь, или по современному трактор, то к нему соответственно было и отношение как к дорогой и полезной вещи. Рабство тут отменили вместе с крепостным правом на Руси, и никто давным давно этот топик не поднимает т.к. советское рабство гораздо свежее в памяти, и тащат на разборку то что было в 1865 те кто пытается что то с этого поиметь в виде репараций. Скорее всего Вам с их компенсаций не перепадет.
Топик не про американское рабство, а про то что марксисты рассматривали русских как недочеловеков, но наших большевиков это устраивало т.к. они разделяли эти взгляды и успешно уничтожали "расовый мусор"[Völkerabfälle]

О чем вы говорите?
Вот полный текст откуда была выдернута цитата:

Значит улучшать ничего не нужно?
Совсем недавно в этой стране человека можно было продавать, заставлять работать бесплатно, линчевать без последствий.
По вашему так все ок было, стартовые условия разные, родился не в том месте, не в то время.
А ещё раньше, вас могли заколот, только потому, что вы случайно оказались на пути какого-нибудь графа и закон того времени его бы оправдал, как сейчас он оправдывает привилегии эксплуататоров.
Против частного бизнеса без эксплуатации, я ничего против не имею.
Компания с равными правами всех работников не вызывает у меня никаких проблем.
Так что зависть тут не причем.

Главная мысль была совсем не про негров.

Был ли Маркс расистом или просто русофобом я не знаю.
Сложно судить о людях, которые жили более ста лет назад.
В СССР рабства не было.
Было много ограничений, но это не одно и тоже.
Слепая ненависть к коммунистам не должна мешать вам мыслить разумно.

[Danconia]

После Китая, СССР был самым большим рабовладельческим лагерем:
уехать от туда нельзя (кроме как угнать самолет), а за отказ работать сажали по статье за тунеядство. И потом что такое Стройбат как не принудительный рабский труд? Что такое ГУЛАГ и как в него попадали и В КАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ слыхали? Чья была эта чудовищная программа как не марксистов-большевиков или "это все придумал Черчиль в 18м году?"

[Akskl]

Paul Nazaroff "Hunted Through Central Asia" Oxford University Press 1993
First published 1932

...С введением коммунизма и принудительного труда для всех граждан Советской Республики еще одно несчастье свалилось на казахов. Во время моего путешествия в Семиречье советские власти выпустили декрет о мобилизации казахов на сельскохозяйственные работы, и мобилизованные люди со своими лошадьми были распределены среди русских крестьян, под угрозой смерти для тех, кто отказывается или убегает. Этим декретом советские власти попросту ввели рабство в Семиречье. Что за поучительный пример для тех социалистов всех стран, которые подумывают о "диктатуре пролетариата"!..

[rzen]

из википедии:

Диктату́ра пролетариа́та — форма политической власти, выражающей интересы рабочего класса. Согласно марксистской теории, во время превращения капиталистического государства в бесклассовое коммунистическое общество должен пройти транзитный период, когда государство ещё будет существовать, но власть в этом государстве будет принадлежать пролетариату, а формой власти будет диктатура[1]. В этот переходный период неограниченная власть, пользующаяся поддержкой большинства (пролетариата), будет употреблена на то, чтобы заменить капиталистическую экономическую систему и подавить общественные группы, поддерживающие эту систему (т. е. «диктатуру буржуазии»), для построения бесклассового коммунистического общества в перспективе. Иные формы перехода от капитализма к коммунизму, согласно марксизму, невозможны. Данная форма власти была применена на практике революционными рабочими во время Парижской коммуны и большевиками в первоначальный период существования Советской России и СССР, где она реализовалась в виде власти коммунистической партии, осуществлявшей диктатуру от имени пролетариата, хотя пролетариат от власти фактически был отстранён[2].

замечу что крестьянство _не_ считалось пролетариатом и соответственно было подчинено диктатуре, и по сути находилось в рабстве.

[ivdim]

Paul Nazaroff "Hunted Through Central Asia" Oxford University Press 1993
First published 1932

...С введением коммунизма и принудительного труда для всех граждан Советской Республики еще одно несчастье свалилось на казахов. Во время моего путешествия в Семиречье советские власти выпустили декрет о мобилизации казахов на сельскохозяйственные работы, и мобилизованные люди со своими лошадьми были распределены среди русских крестьян, под угрозой смерти для тех, кто отказывается или убегает. Этим декретом советские власти попросту ввели рабство в Семиречье. Что за поучительный пример для тех социалистов всех стран, которые подумывают о "диктатуре пролетариата"!..

Это был ошибка коммунистов. Колонизацию Казахастана надо было проводить по американским рецептам.

[Danconia]

Paul Nazaroff "Hunted Through Central Asia" Oxford University Press 1993
First published 1932

...С введением коммунизма и принудительного труда для всех граждан Советской Республики еще одно несчастье свалилось на казахов. Во время моего путешествия в Семиречье советские власти выпустили декрет о мобилизации казахов на сельскохозяйственные работы, и мобилизованные люди со своими лошадьми были распределены среди русских крестьян, под угрозой смерти для тех, кто отказывается или убегает. Этим декретом советские власти попросту ввели рабство в Семиречье. Что за поучительный пример для тех социалистов всех стран, которые подумывают о "диктатуре пролетариата"!..

Это был ошибка коммунистов. Колонизацию Казахастана надо было проводить по американским рецептам.

Как цветные живут там и тут видно без бинокля.

[nightmare2]

Слово "раб", в языке, очень сильно перегружено.
Почитал определения рабства согластно декларации ООН.
"...ООН расширила понятие раб до любого лица, которое не может по своей воле отказаться от работы..."
Так что вынужден признать, что был не прав.
В СССР рабство присутствовало, поскольку существовало наказание "за тунеядство".

[Danconia]

Слово "раб", в языке, очень сильно перегружено.
Почитал определения рабства согластно декларации ООН.
"...ООН расширила понятие раб до любого лица, которое не может по своей воле отказаться от работы..."
Так что вынужден признать, что был не прав.
В СССР рабство присутствовало, поскольку существовало наказание "за тунеядство".

Я восхищен Вашим мужеством взять свои слова обратно. На форуме, да и по жизни, это благородное и воистину героическое свойство людей стало встречаться крайне редко, и присуще только людям по настоящему сильным духом. И наоборот, великовозрастные мальчики зная что облажались, ни за что не признаются в этом спасая свое ложное самолюбие.
Мы с вами расходимся во мнениях по некоторым вопросам разных топиков, но в этом Вы меня задвинули своим благородством в лучших традициях 19 века. Снимаю шляпу.