Марксизм расистский?

[rzen]

как сказать. когда теория утверждает что лучшее средство от головной боли удар молотком по голове то виноват не расколькиков а таки автор теории.

На то она и теория. Если один ударивший убедиться что удар не помог, он напишет антитеорию с опровержением. Но он должен попробывать сам. А другой сопоставив факты прошлого опыта, скажет, что он видел как кого-то ударили и тот умер, поэтому ваше теория, не верная. Но так как у Ленина и иже с ним никаких примеров не было в прошлом, то они решили, что это действительно поможет.

ну вот, попробовали. разве остались сомнения?

Но кроме ленина с марксом и идеи были еще куча всяких сталиных, которые теории по голове настучали и потом еще добавили. Т.е Ведь Ленин рано понял, что без хотя бы маленького частного капитала (НЭП) страна не выдержит. Т.е быстро поняли что теория Маркса не такая уж положительная.

Ласточка, такие люди только и ждут чтобы им начали что-нибудь разъяснять.
Кстати, Ласточка, Вы не правы. Причина НЭП-а была вовсе не в необходимости "маленького частного капитала", а в том что для построения социализма в России еще не было материальных предпосылок создано. Точное относительные были на момент 1917 года, но абсолютных не было. А создать эти предпосылки, согласно теории, должен был капитализм (капиталистический способ производства, конечно). Вот Ленин и понять что пусть он, КСП, и создает эти предпосылки, но под контролем Советской Власти.
Иначе говоря, Ленин в НЭП-е как раз и вернулся к теории Маркса, но с позиций текущего момента - наличия власти в руках рабочих, Советской Власти. Правильно ли сделал Сталин что свернул НЭП или нет мы можем лишь гадать - вряд ли бы окружение СССР дало бы ему тихо мирно капать могилу капитализма его же руками. Да и сами капэлементы в СССР этого бы долго не потерпели бы.

как на занятиях по теории коммунизма побывал, детство, институт, тёплые воспоминания, спасибочки

[vm__]

как сказать. когда теория утверждает что лучшее средство от головной боли удар молотком по голове то виноват не расколькиков а таки автор теории.

Т.е. Достоевский виноват, да? А не Раскольников? Кто-то вылечил кого-то от головной боли? Молотком?!!! Поток сознания завихряется как бы, да?
-------------------------------
"Пить надо меньше! Меньше надо пить!" (с)

[rzen]

как сказать. когда теория утверждает что лучшее средство от головной боли удар молотком по голове то виноват не расколькиков а таки автор теории.

Т.е. Достоевский виноват, да? А не Раскольников? Кто-то вылечил кого-то от головной боли? Молотком?!!! Поток сознания завихряется как бы, да?
-------------------------------
"Пить надо меньше! Меньше надо пить!" (с)

оставьте Достоевского в покое.

в том то и дело, что марксизм опробован на практике по самое небалУйся. Однако фанбои не унимаются. Продолжают попытки лечить головную боль марксизмом.

[Danconia]

как сказать. когда теория утверждает что лучшее средство от головной боли удар молотком по голове то виноват не расколькиков а таки автор теории.

На то она и теория. Если один ударивший убедиться что удар не помог, он напишет антитеорию с опровержением. Но он должен попробывать сам. А другой сопоставив факты прошлого опыта, скажет, что он видел как кого-то ударили и тот умер, поэтому ваше теория, не верная. Но так как у Ленина и иже с ним никаких примеров не было в прошлом, то они решили, что это действительно поможет.

ну вот, попробовали. разве остались сомнения?

Но кроме ленина с марксом и идеи были еще куча всяких сталиных, которые теории по голове настучали и потом еще добавили. Т.е Ведь Ленин рано понял, что без хотя бы маленького частного капитала (НЭП) страна не выдержит. Т.е быстро поняли что теория Маркса не такая уж положительная.

Не рано, а когда в деревнях после первых марксистских опытов с продразверстками народ стал человечену жрать, кортавый трухнул что без рабов останется т.к. и городу будет уготовлена судьба деревенского вымирания с легкой руки марксистов с наганами. План был зловещ до гениальности, если такие слова применимы к кремлевским людоедам, и как сказал Энгельс, расовый славянский мусор стал таять как снег весной. А за один только 33 год марксист с усами сожрал 10 миллионов славян. Такого даже другому марксксту, Пол Поту, и не снилось.

[zVlad]

Я попросил модератора отделить нормальных форумчан от душевнобольных. После этого можно будет продолжить дискуссию.

[Ласточка]

как на занятиях по теории коммунизма побывал, детство, институт, тёплые воспоминания, спасибочки

Тоже мне детство. Я теорию Марксизма этим летом изучала. . Препод, драл три шкуры со студентов за понимание Дас Капитал и еще Манифеста Компартии. А потом заставил отчет писать.

[Ласточка]

Я попросил модератора отделить нормальных форумчан от душевнобольных. После этого можно будет продолжить дискуссию.

Всех не перебъете (с), так сказать. Так что лучше внимания не обращать. Это еще не бой, а так разминка.

[rzen]

Я попросил модератора отделить нормальных форумчан от душевнобольных. После этого можно будет продолжить дискуссию.

Всех не перебъете (с), так сказать. Так что лучше внимания не обращать. Это еще не бой, а так разминка.

к тому же нарушение правил форума. я тоже сообщил об этом модератору

[rzen]

как на занятиях по теории коммунизма побывал, детство, институт, тёплые воспоминания, спасибочки

Тоже мне детство.

какое было всё моё

Я теорию Марксизма этим летом изучала

не знаю, поздравлять или сочувствовать

[Ласточка]

еще раз, это материал для КО. ежу понятно без всякого маркса что когда массам кушать нечего то могут быть бунты. кушать было нечего не изза злых капиталистов а изза великой депрессии. во всем мире прошло несколько циклов "реформ" после которых странным образом оказывалось что количество хлеба после бунта не увеличивается.

но, бесспорно, демагогия маркса очень соблазнительна. с этой теорией наперевес народу продолжают втюхивать молоток как средство от головной боли вот уже второй век подряд.

Ну если это КО, тогда расскажите мне об Америке 1930-х годов. (Не спрашивая Вику и Гулю). Вот как на уроке истории. Причины народных волнений и способы разрешения конфликта

[zVlad]

.... Я теорию Марксизма этим летом изучала. . Препод, драл три шкуры со студентов за понимание Дас Капитал и еще Манифеста Компартии. А потом заставил отчет писать.

Ну Вы согласны что Ленин пришел к НЭП-у с несколько иной чем Вы думаете стороны?

[Ласточка]

как на занятиях по теории коммунизма побывал, детство, институт, тёплые воспоминания, спасибочки

Тоже мне детство.

какое было всё моё

Я теорию Марксизма этим летом изучала

не знаю, поздравлять или сочувствовать

Вы знаете, мне было гораздо легче, чем другим студентам. . И я посмотрела на эту теорию другими глазами, а именно не как разрушительную, а как информативную. Помню 25 лет назад, конспекты по Ленинизму и Коммунизму мне написали солдатики которыми мой муж офицерил. Я не в зуб ногой, беременная пришла сдавать экзамен, препод пожалел поставил трояк.
Сейчас, когда эта теория уже не рассматривалась как теория политическая и единственная на которую надо равняться, а просто была как одна из теорий обществознания, наряду с Фуко, Макиавели, Плато, и других, было намного интереснее.

[Ласточка]

.... Я теорию Марксизма этим летом изучала. . Препод, драл три шкуры со студентов за понимание Дас Капитал и еще Манифеста Компартии. А потом заставил отчет писать.

Ну Вы согласны что Ленин пришел к НЭП-у с несколько иной чем Вы думаете стороны?

Ага, подзабылось. Помню что было, а зачем - смутно. Ленина я перечитывала только то, что касалось национального вопроса.

[zVlad]

...
Тоже мне детство. Я теорию Марксизма этим летом изучала. . Препод, драл три шкуры со студентов за понимание Дас Капитал и еще Манифеста Компартии. А потом заставил отчет писать.

Интересно для подготовки к какой деятельности в наше время в американском университете "дерут" шкуры за Капитал и т.п.?

[Ласточка]

Однако фанбои не унимаются. Продолжают попытки лечить головную боль марксизмом.

К сожалению, врага надо знать, что бы победить. Маркс, Ленин и Энгельс будут изучаться еще долго. Целые дессертации защищаются, до сих пор. Вы знаете о волнениях в Вест Виржинии сейчас? Шахтеры бастуют. И на полном серьезе пишуться статьи подкрепленные Марксом. Я и сама такое писала.

[Ласточка]

...
Тоже мне детство. Я теорию Марксизма этим летом изучала. . Препод, драл три шкуры со студентов за понимание Дас Капитал и еще Манифеста Компартии. А потом заставил отчет писать.

Интересно для подготовки к какой деятельности в наше время в американском университете "дерут" шкуры за Капитал и т.п.?

Conflict Analysis and Resolution

[rzen]

Однако фанбои не унимаются. Продолжают попытки лечить головную боль марксизмом.

К сожалению, врага надо знать, что бы победить. Маркс, Ленин и Энгельс будут изучаться еще долго. Целые дессертации защищаются, до сих пор. Вы знаете о волнениях в Вест Виржинии сейчас? Шахтеры бастуют. И на полном серьезе пишуться статьи подкрепленные Марксом. Я и сама такое писала.

я ж нибожемой не против изучения. я против воплощения в жизнь

[Ласточка]

я против воплощения в жизнь

ну да, можно согласиться. Хотя у нас тут у всех бесплатное образование, котрое мы активно сейчас пользуем в Америке, не заморачиваясь выплатой лонов по 20 лет

[rzen]

я против воплощения в жизнь

ну да, можно согласиться. Хотя у нас тут у всех бесплатное образование, котрое мы активно сейчас пользуем в Америке, не заморачиваясь выплатой лонов по 20 лет

бесплатность сама по себе совсем не противоречит капитализму, в америке тоже много всего бесплатного, включая образование. кстати марксизм ведь тоже бесплатности не обещал.

[rzen]

еще раз, это материал для КО. ежу понятно без всякого маркса что когда массам кушать нечего то могут быть бунты. кушать было нечего не изза злых капиталистов а изза великой депрессии. во всем мире прошло несколько циклов "реформ" после которых странным образом оказывалось что количество хлеба после бунта не увеличивается.

но, бесспорно, демагогия маркса очень соблазнительна. с этой теорией наперевес народу продолжают втюхивать молоток как средство от головной боли вот уже второй век подряд.

Ну если это КО, тогда расскажите мне об Америке 1930-х годов. (Не спрашивая Вику и Гулю). Вот как на уроке истории. Причины народных волнений и способы разрешения конфликта

история начала прошлого века была очень турбулентной. капитализм, не будем забывать, тоже был очень молодой. по большому счету не научились еще, да и инструментария небыло, решать экономические проблемы масштаба страны. это в конечном итоге и вылилось в большой крах 29го года и впоследствии разнообразные социальные извращения, и не только в америке. в германии нацизм, в россии коммунизм. границы стран перекраивались чуть не каждый год. любому в голову закралась бы мысль а верной ли мы (америка) дорогой идем?

[nightmare2]

еще раз, это материал для КО. ежу понятно без всякого маркса что когда массам кушать нечего то могут быть бунты. кушать было нечего не изза злых капиталистов а изза великой депрессии. во всем мире прошло несколько циклов "реформ" после которых странным образом оказывалось что количество хлеба после бунта не увеличивается.

но, бесспорно, демагогия маркса очень соблазнительна. с этой теорией наперевес народу продолжают втюхивать молоток как средство от головной боли вот уже второй век подряд.

Ну если это КО, тогда расскажите мне об Америке 1930-х годов. (Не спрашивая Вику и Гулю). Вот как на уроке истории. Причины народных волнений и способы разрешения конфликта

история начала прошлого века была очень турбулентной. капитализм, не будем забывать, тоже был очень молодой. по большому счету не научились еще, да и инструментария небыло, решать экономические проблемы масштаба страны. это в конечном итоге и вылилось в большой крах 29го года и впоследствии разнообразные социальные извращения, и не только в америке. в германии нацизм, в россии коммунизм. границы стран перекраивались чуть не каждый год. любому в голову закралась бы мысль а верной ли мы (америка) дорогой идем?

Т.e. сейчас капитализм идет дорогой верной?
Капитализм уже никуда не идет.
Эта формация - тормоз для дальнейшего развития.
Противоречия снова наростают.
Нужно что-то новое, что то, что не будет ставить деньги во главу всего и игнорировать все остальное.

И "инструментарий" возник не с воздуха.
И если снова будем игнорировать противоречие между трудом и капиталом, то можем опять нарваться на "неприятности".

Марксизм не сказал "что делать", но достаточно точно показал "кто виноват".

[rzen]

в том то и дело что марксизм показал кто виноват не показав ни механизмов ни природы происходящего. соответственно рецепты замешанные на марксизме _не работают_. аналогия с молотком и головной болью очень точно демонстрирует марксистский подход между прочим.

что касается куда и какой дорогой идет капитализм то это вопрос непростой, и вы это прекрасно знаете. экономика это сложнейшая система и ее необходмио регулировать. _только_ понимая устройство системы это можно делать в предсказуемом русле.

соответственно марксизм здесь тоже не помощник, ибо _ничего_ не объясняет в плане того как работает экономика.

противоречия между трудом и капиталом это умственная конструкция, особенно в наши дни, когда труд и капитал вещи очень расплывчатые. гораздо полезнее понимать экономические отношения в рыночных терминах, различая свободную конкуренцию и конкуренцию несвободную, монополизм, прочие анти-рыночные беды.

именно понимание откуда появляется value, дает возможность принимать решения о том, как правильнее трудоустроить людей в масштабе страны. как перераспределить тот самый wealth на благо всех. по марксу ничего этого вы сделать не сможете.

но сможете взбунтовать народ на подвиги, это да. оказывается когда бунт подходит к концу, оказывается хлеба больше не стало и таки надо думать о том как максимизировать создание value чтобы общество продолжало развиваться. и тогда марксизм вынужден уступить место адекватной теории, точно так же как дедушке ленину пришлось внедрять НЭП.

и возникает естественный вопрос, а стоило ли было вообще баловаться марксом?

[zVlad]

...
именно понимание откуда появляется value, дает возможность принимать решения о том, как правильнее трудоустроить людей в масштабе страны. как перераспределить тот самый wealth на благо всех. по марксу ничего этого вы сделать не сможете.

....

Проиллюстрируйте как Ваше "появляется value" дает "возможность принимать решения о том, как правильнее трудоустроить людей в масштабе страны"? Почему только в масштабах страны? Где такие решения принимаются или будут по-Вашему приниматься? Кем? А если люди не согласятся с тем что за них кто-то принимает такие решения, что тогда?

Очень было бы интересно услышать от Вас как Вы представляете себе перераспределение "wealth на благо всех".

[rzen]

...
именно понимание откуда появляется value, дает возможность принимать решения о том, как правильнее трудоустроить людей в масштабе страны. как перераспределить тот самый wealth на благо всех. по марксу ничего этого вы сделать не сможете.

....

Проиллюстрируйте как Ваше "появляется value" дает "возможность принимать решения о том, как правильнее трудоустроить людей в масштабе страны"? Почему только в масштабах страны? Где такие решения принимаются или будут по-Вашему приниматься? Кем? А если люди не согласятся с тем что за них кто-то принимает такие решения, что тогда?

Очень было бы интересно услышать от Вас как Вы представляете себе перераспределение "wealth на благо всех".

нетушки, в одни ворота игры не будет. от вас ответов еще не поступало.

[zVlad]

...
именно понимание откуда появляется value, дает возможность принимать решения о том, как правильнее трудоустроить людей в масштабе страны. как перераспределить тот самый wealth на благо всех. по марксу ничего этого вы сделать не сможете.

....

Проиллюстрируйте как Ваше "появляется value" дает "возможность принимать решения о том, как правильнее трудоустроить людей в масштабе страны"? Почему только в масштабах страны? Где такие решения принимаются или будут по-Вашему приниматься? Кем? А если люди не согласятся с тем что за них кто-то принимает такие решения, что тогда?

Очень было бы интересно услышать от Вас как Вы представляете себе перераспределение "wealth на благо всех".

нетушки, в одни ворота игры не будет. от вас ответов еще не поступало.

Не правда. Я Вас отослал к Марксу и Энгельсу (которых Вы читали) за ответами на Ваши "простые" вопросы. Тем более что Ваши претензии как раз к ним и были направлены. Я не в восторге от перепечатывания их текстов сюда в форум.
Вас же я спрашиваю по поводу Ваших личных открытий в теории общественного развития и уверен что не один я в нетерпении напрягся услышать то о чем Вы не договорили (из скромности я так полагаю, так что ).