Марксизм расистский?

[Ласточка]

Марксова теория борьбы классов считается классикой. Так же как и теория психоанализа Фреда. Их двоих изучают только для того, что бы понять какую-то маленькую частичку какого-то процесса в обществе. Никто не применяет одну только теорию для объяснения всего, например конфликта. Все теории имеют нечто полезное и нечто бесполезное. Каждая теория дополняется другими исследователями, из каждой теории береться лучшее (или нужное) и торлько тогда теория начинает бытьб практикой. И когда надо применяется integrative метод. Даже СССР не применял всю теорию Маркса, а только то, что считали нужным, то что было перспективным. Например еще применялась теория Adam Smith Wealth of Nation которая была создана для капиталистического общества, но часть Division of Labor, о разделении труда (поточный метод, помните?), была очень популярна и использовалась в дополнение к Марксу.
Т.е споры о том, что Ленин хотела кого-то уничтожить используя теорию Маркса беспочвенны. Как любой практик он (они) создал(и)Practical Integrative approach. Сам он ничего, кроме революции не создал. В то время эта была очень привлекательная теория, которая в начале 20 века почти что была претворена в жизнь в Америке. Хотя Америка до сих пор утверждает что классов в Америке нет, поэтому и нет борьбы классов.

[Ласточка]

И то что у нас с вами есть какой-то выбор - заслуга в том числе и таких людей как Маркс и Энгельса.

Правильно. Вот в России забили на Маркса и считают его виновником всех бед вместе с Лениным. А Америка изучает его и применяет. Но не как пособие по революции, а как пособие по предотвращению революций.

[rzen]

эксплуатация человека человеком начинается тогда _и только тогда_ когда обмен перестает быть свободным. и это тоже легко увидеть.

А где вы видели свободный обмен?
Частная собственность на средства производства и землю вынудит вас обменять свое рабочее время на что-нибудь.
И будем мы с вами создавать прибавочную стоимость.
Другой вопрос, что на определенном этапе развития это необходимо, особенно если есть контроль общества над капиталистами.

частная собственность на средства производства != монополия на средства производства. на свободном рынке труда вы продатите своё время за столько сколько оно стоит, получив в обмен столько дензнаков сколько вы согласны получить взамен своего времени, или уйдете к другому работодателю.

Монополия - это мечта любого капиталиста.
Можно еще договориться, не платить работникам больше определенной суммы.
Кое-кто это успешно практиковал.
И то что у нас с вами есть какой-то выбор - заслуга в том числе и таких людей как Маркс и Энгельса.

не согласен. ни маркс ни энгельс _ничего_ не добавили к пониманию свободного рынка.

что же касается монополизма то это мечта вообще всех. кому не охота стать незаменимым работником и выдоить капиталиста по полной? прецедентов, кстати, сколько угодно.

без понимания _как_ создаются несправедливости невозможно от них избавиться. ни энгельс ни тем более маркс ничего не прибавили к пониманию источников несправедливостей в цепочке Т-Д-Т.

[Ласточка]

не согласен. ни маркс ни энгельс _ничего_ не добавили к пониманию свободного рынка..

Но они показали как избежать социального конфликта.

[rzen]

не согласен. ни маркс ни энгельс _ничего_ не добавили к пониманию свободного рынка..

Но они показали как избежать социального конфликта.

на практике что то не очень получилось, а революционеры так вообще пользуются марксом для _создания_ конфликтов.

[Ласточка]

не согласен. ни маркс ни энгельс _ничего_ не добавили к пониманию свободного рынка..

Но они показали как избежать социального конфликта.

на практике что то не очень получилось, а революционеры так вообще пользуются марксом для _создания_ конфликтов.

Ну это как молоток, можно дом построить а можно и убить. Расскольникова, который старушку убил, изучают не только литературоведы, но и криминологи, а еще те кто хочет еще одну старушку убить.

[rzen]

не согласен. ни маркс ни энгельс _ничего_ не добавили к пониманию свободного рынка..

Но они показали как избежать социального конфликта.

на практике что то не очень получилось, а революционеры так вообще пользуются марксом для _создания_ конфликтов.

Ну это как молоток, можно дом построить а можно и убить. Расскольникова, который старушку убил, изучают не только литературоведы, но и криминологи, а еще те кто хочет еще одну старушку убить.

как сказать. когда теория утверждает что лучшее средство от головной боли удар молотком по голове то виноват не расколькиков а таки автор теории.

[Ласточка]

Communists would not have been so worrisome without potential public support. Interior Secretary Harold L Ickes confided in his secret diary that people "won't indefinitely endure hunger and if we do not give them an opportunity to earn enough to live on, sooner or later we will run the risk of revolution” (Marx in America: The New Deal, John F. Manley)

[rzen]

Communists would not have been so worrisome without potential public support. Interior Secretary Harold L Ickes confided in his secret diary that people "won't indefinitely endure hunger and if we do not give them an opportunity to earn enough to live on, sooner or later we will run the risk of revolution” (Marx in America: The New Deal, John F. Manley)

К.О.?

[Ласточка]

как сказать. когда теория утверждает что лучшее средство от головной боли удар молотком по голове то виноват не расколькиков а таки автор теории.

На то она и теория. Если один ударивший убедиться что удар не помог, он напишет антитеорию с опровержением. Но он должен попробывать сам. А другой сопоставив факты прошлого опыта, скажет, что он видел как кого-то ударили и тот умер, поэтому ваше теория, не верная. Но так как у Ленина и иже с ним никаких примеров не было в прошлом, то они решили, что это действительно поможет.

[Ласточка]

К.О.?

что это такое? КО

[rzen]

К.О.?

что это такое? КО

Капитан Очевидность

[rzen]

как сказать. когда теория утверждает что лучшее средство от головной боли удар молотком по голове то виноват не расколькиков а таки автор теории.

На то она и теория. Если один ударивший убедиться что удар не помог, он напишет антитеорию с опровержением. Но он должен попробывать сам. А другой сопоставив факты прошлого опыта, скажет, что он видел как кого-то ударили и тот умер, поэтому ваше теория, не верная. Но так как у Ленина и иже с ним никаких примеров не было в прошлом, то они решили, что это действительно поможет.

ну вот, попробовали. разве остались сомнения?

[Ласточка]

К.О.?

что это такое? КО

Капитан Очевидность

все равно не поняла. Отрывок что я привела просто показывает как американцы используют теорию Маркса. Или это опять КО или Ку

[Ласточка]

как сказать. когда теория утверждает что лучшее средство от головной боли удар молотком по голове то виноват не расколькиков а таки автор теории.

На то она и теория. Если один ударивший убедиться что удар не помог, он напишет антитеорию с опровержением. Но он должен попробывать сам. А другой сопоставив факты прошлого опыта, скажет, что он видел как кого-то ударили и тот умер, поэтому ваше теория, не верная. Но так как у Ленина и иже с ним никаких примеров не было в прошлом, то они решили, что это действительно поможет.

ну вот, попробовали. разве остались сомнения?

Но кроме ленина с марксом и идеи были еще куча всяких сталиных, которые теории по голове настучали и потом еще добавили. Т.е Ведь Ленин рано понял, что без хотя бы маленького частного капитала (НЭП) страна не выдержит. Т.е быстро поняли что теория Маркса не такая уж положительная.