Пора развеять мифы о Швейцарии

[Lida]

А делят в том возрасте, когда восновном требуется аккуратность и трудолюбие, а не способности.

Ну с экстраспособностями и позже ребенок прорвется. А вот для "среднего" будущего студента университета, да и для государства тоже -трудолюбие и аккуратность куда важнее "безалаберного гения от сохи". ИМХО.

[Tanya2]

А делят в том возрасте, когда восновном требуется аккуратность и трудолюбие, а не способности.

Ну с экстраспособностями и позже ребенок прорвется. А вот для "среднего" будущего студента университета, да и для государства тоже -трудолюбие и аккуратность куда важнее "безалаберного гения от сохи". ИМХО.

На самом деле баланс нужен. Там так всё обустроено, чтоб потом прорваться, нужны не просто экстра способности, а выше в сочетании с пробивными качаствами ребёнка и родителей. Жёсче, чем в Германии. А вот в РиД потом восносвном иностранцы, в науке академичекой тоже. Я не даю оценку, хорошо это или плохо, просто факт.

[perkins]

Университеты бесплатные, но детей делят на тех, кто пойдёт в университет и на тех, кто нет в 10 лет и потом перейти из одной категории в другую практически невозможно. А делят в том возрасте, когда восновном требуется аккуратность и трудолюбие, а не способности.

ето сказки, у меня брат 3 года проучился там в школе и я с етой системой знаком, дележки никакой нет в етом возрасте, она существенно позднее и напоминают нашу систему, когда после 8-го класса народ шел в ПТУ/техникум

[DDT]

Университеты бесплатные, но детей делят на тех, кто пойдёт в университет и на тех, кто нет в 10 лет и потом перейти из одной категории в другую практически невозможно.

так В Сингапуре.

[Tanya2]

Университеты бесплатные, но детей делят на тех, кто пойдёт в университет и на тех, кто нет в 10 лет и потом перейти из одной категории в другую практически невозможно. А делят в том возрасте, когда восновном требуется аккуратность и трудолюбие, а не способности.

ето сказки, у меня брат 3 года проучился там в школе и я с етой системой знаком, дележки никакой нет в етом возрасте, она существенно позднее и напоминают нашу систему, когда после 8-го класса народ шел в ПТУ/техникум

Всё со слов подруги - у них младший ребёнок как раз переходил из нач. школы ( может, правда в 11 лет, а не в 10) в гимназию, ну или в другую школу, не помню как она называется, после которой нет хода в университет. Он попал в гимназию, т к младше и ему легче было язык вючить. За старшего они платят за часную британскую школу, т к по языку не смог через полгода обучения в спец. классе для иностранцев попасть в гимназию ( сдав экзамен как местные по языку). да, диплом частной школы ( 35-40К в год) даёт право поcтупления в университет.

[perkins]

Университеты бесплатные, но детей делят на тех, кто пойдёт в университет и на тех, кто нет в 10 лет и потом перейти из одной категории в другую практически невозможно. А делят в том возрасте, когда восновном требуется аккуратность и трудолюбие, а не способности.

ето сказки, у меня брат 3 года проучился там в школе и я с етой системой знаком, дележки никакой нет в етом возрасте, она существенно позднее и напоминают нашу систему, когда после 8-го класса народ шел в ПТУ/техникум

Всё со слов подруги - у них младший ребёнок как раз переходил из нач. школы ( может, правда в 11 лет, а не в 10) в гимназию, ну или в другую школу, не помню как она называется, после которой нет хода в университет. Он попал в гимназию, т к младше и ему легче было язык вючить. За старшего они платят за часную британскую школу, т к по языку не смог через полгода обучения в спец. классе для иностранцев попасть в гимназию ( сдав экзамен как местные по языку). да, диплом частной школы ( 35-40К в год) даёт право поcтупления в университет.

нет у них жесткого ограничения на поступление в университеты в зависимости от школы которую ты окончил. Я знаю полно людей поступивших в университеты после окончания Российской школы при представительстве России в ООН. А деление там есть, но не в 11 лет, но и ето не ограничивает в поступлении, сдаешь вступительные екзамены и все. Возможно система сильно меняется в зависимости от кантона в котором живешь, я говорю про Женеву

[Oleg Co]

Понятно, то есть зарплаты американские, но медицинское обслуживание бесплатное

Отнюдь. Забыл добавить, зарплата была схожа цифрами, но в штатах еще + бенефиты (мед страховка), там - мед страховку покупаешь сам. Дет. сад стоит ~1000 в месяц как и тут.

Прожив около 5ти лет в Германии, я думал что во всей европе такой социализм. Нет. В Швейцарии - оголтелый капитализм

[Tanya2]

нет у них жесткого ограничения на поступление в университеты в зависимости от школы которую ты окончил. Я знаю полно людей поступивших в университеты после окончания Российской школы при представительстве России в ООН. А деление там есть, но не в 11 лет, но и ето не ограничивает в поступлении, сдаешь вступительные екзамены и все. Возможно система сильно меняется в зависимости от кантона в котором живешь, я говорю про Женеву

Не в зависимости от школы, а в зависимости от наличия диплома школы. Частная школа - вариант для тех, кто не попал в гимназию из начальной. Но дорого очень. А те кто заканчивают ...шулле ( какое именно слово я не помню) не имеют диплома школы и потому в университет идти не могут. Я спорить не буду, напишу подруге, спрошу. Но то, что она мне рассказала меня сильно впечатлило.

[DDT]

Университеты бесплатные, но детей делят на тех, кто пойдёт в университет и на тех, кто нет в 10 лет и потом перейти из одной категории в другую практически невозможно. А делят в том возрасте, когда восновном требуется аккуратность и трудолюбие, а не способности.

ето сказки, у меня брат 3 года проучился там в школе и я с етой системой знаком, дележки никакой нет в етом возрасте, она существенно позднее и напоминают нашу систему, когда после 8-го класса народ шел в ПТУ/техникум

ето не сказки. Дележка еше какая есть, на етом основана их вся образовательная система. Дети после начальнои школу, делятся на группы по уровню знании и их перфомансу. Начальная школа у них разная, есть которые до 4 классса, есть которые до 5 класса, но сразу после того, как ребенок заканчивает начальную школу их делят, то есть как раз етот возраст получается. Их делят на группы, где самая силная - будушие студенты вызов,у них advanced kлассы , вторая группа, ето те, кто через пару-троику лет подафдутся v vacation sчоол и станут поварами со слесарями, поступать в Универ они естественно не могут. Их образование после начальнои короче.

[Flash-04]

хм... а тут разве не так? сын скоро пойдет в high school, вижу ту же самую систему. Хотя говорил с учителем математики, он убеждал меня что большой пользы от gifted классов ребенку нет, хотя университеты учитывают уровень подготовки при приеме.

[perkins]

Университеты бесплатные, но детей делят на тех, кто пойдёт в университет и на тех, кто нет в 10 лет и потом перейти из одной категории в другую практически невозможно. А делят в том возрасте, когда восновном требуется аккуратность и трудолюбие, а не способности.

ето сказки, у меня брат 3 года проучился там в школе и я с етой системой знаком, дележки никакой нет в етом возрасте, она существенно позднее и напоминают нашу систему, когда после 8-го класса народ шел в ПТУ/техникум

ето не сказки. Дележка еше какая есть, на етом основана их вся образовательная система. Дети после начальнои школу, делятся на группы по уровню знании и их перфомансу. Начальная школа у них разная, есть которые до 4 классса, есть которые до 5 класса, но сразу после того, как ребенок заканчивает начальную школу их делят, то есть как раз етот возраст получается. Их делят на группы, где самая силная - будушие студенты вызов,у них advanced kлассы , вторая группа, ето те, кто через пару-троику лет подафдутся v vacation sчоол и станут поварами со слесарями, поступать в Универ они естественно не могут. Их образование после начальнои короче.

вам конечно из погреба виднее, вы в Швейцарии проездом бывали наверняка чисто ради того чтобы посмотреть как цыгани живут, а вот я там прожил 3 года и школу(русскую) заканчивал и друзей поступивших в местные университеты без обучения в швейцарских школах у меня полно. Кроме того у меня брат учился в швейцарской государственной школе с 9 до 13 лет, никаких дележек не было

[useruser]

тут такое дело что когда есть деньги то везде хорошо, а когда нет денег то в швейцарии терпимо, а в штатах нет.
впрочем, у каждого свой опыт.

[zhdan]

тут такое дело что когда есть деньги то везде хорошо, а когда нет денег то в швейцарии терпимо, а в штатах нет.
впрочем, у каждого свой опыт.

Когда денег нет и ты швейцарец, может быть. Если ты иностранец, то не все swisschocolate.

[Virginian]

Миф 3
В Швейцарию трудно эмигрировать.
Реальность: не трудно, но долго, хотя очень предсказуемо. Сначала получаешь пермит В, потом С, потом гражданство.

Дать гражданство или нет - решается на общем собрании жильцов деревеньки, где вы живете.
Так что, улыбайтесь соседям...

Точно так, один мой знакомый, сын известного шахматиста, не один год поил местное комьюнити, в результате на деревенском собрании трезвенники-оппоненты оказались в меньшинстве.

[Misha]

Миф 3
В Швейцарию трудно эмигрировать.
Реальность: не трудно, но долго, хотя очень предсказуемо. Сначала получаешь пермит В, потом С, потом гражданство.

Дать гражданство или нет - решается на общем собрании жильцов деревеньки, где вы живете.
Так что, улыбайтесь соседям...

Точно так, один мой знакомый, сын известного шахматиста, не один год поил местное комьюнити, в результате на деревенском собрании трезвенники-оппоненты оказались в меньшинстве.

интересно, чем напоил их Корчной?

[Misha]

хм... а тут разве не так? сын скоро пойдет в high school, вижу ту же самую систему. Хотя говорил с учителем математики, он убеждал меня что большой пользы от gifted классов ребенку нет, хотя университеты учитывают уровень подготовки при приеме.

некоторые умнеют годам к 15... в 10 лет про них и не скажешь, кем они станут

[Virginian]

Миф 3
В Швейцарию трудно эмигрировать.
Реальность: не трудно, но долго, хотя очень предсказуемо. Сначала получаешь пермит В, потом С, потом гражданство.

Дать гражданство или нет - решается на общем собрании жильцов деревеньки, где вы живете.
Так что, улыбайтесь соседям...

Точно так, один мой знакомый, сын известного шахматиста, не один год поил местное комьюнити, в результате на деревенском собрании трезвенники-оппоненты оказались в меньшинстве.

интересно, чем напоил их Корчной?

Сейчас уже не помню, хотя Игорь говорил мне, но напитки были крепкими, думаю что у "большинства" головы сильно трещали после обоих мероприятий (и до и после собрания).

[DDT]

Университеты бесплатные, но детей делят на тех, кто пойдёт в университет и на тех, кто нет в 10 лет и потом перейти из одной категории в другую практически невозможно. А делят в том возрасте, когда восновном требуется аккуратность и трудолюбие, а не способности.

ето сказки, у меня брат 3 года проучился там в школе и я с етой системой знаком, дележки никакой нет в етом возрасте, она существенно позднее и напоминают нашу систему, когда после 8-го класса народ шел в ПТУ/техникум

ето не сказки. Дележка еше какая есть, на етом основана их вся образовательная система. Дети после начальнои школу, делятся на группы по уровню знании и их перфомансу. Начальная школа у них разная, есть которые до 4 классса, есть которые до 5 класса, но после того, как ребенок заканчивает начальную школу их делят, то есть как раз етот возраст получается. Их делят на группы, где самая силная - будушие студенты вызов,у них advanced kлассы , вторая группа, ето те, кто через пару-троику лет подафдутся v vacation sчоол и станут поварами со слесарями, поступать в Универ они естественно не могут. Их образование после начальнои короче.

вам конечно из погреба виднее, вы в Швейцарии проездом бывали наверняка чисто ради того чтобы посмотреть как цыгани живут, а вот я там прожил 3 года и школу(русскую) заканчивал и друзей поступивших в местные университеты без обучения в швейцарских школах у меня полно. Кроме того у меня брат учился в швейцарской государственной школе с 9 до 13 лет, никаких дележек не было

Я тоже знаю людеи, которые поступили в Швеицарские универы не учась в швеицарских школах, будучи детьми из Слованикии, Ирана. И что ихз етого ?
Так как в Швеицарии даже количество лет которые ребенок должен проучится в начальнои школе разнится от 4 до 6 лет, то говорить о точном возрасте человека и делили ли их не имеет смысла. Начальная школа у них с 1 го по 6 класс обычно. Одно точно, что детеи классифицируют в конце начальнои секондари школы. То есть ребенок хорошо учится ,то вполне возможно, что в 13 лет идет в гимнацию, как было с одним нашим приятелем- швеицарцем.Сразу после начальнои школы он пошел в гимназию на 5 лет в то время как некоторые его одноклассники пошли в учится в 2х годичныи класс. Не думаю , что в союзе была система, когда в 6 классе ребенок имел поступал в гимназию...

[Misha]

вам конечно из погреба виднее, вы в Швейцарии проездом бывали наверняка чисто ради того чтобы посмотреть как цыгани живут, а вот я там прожил 3 года и школу(русскую) заканчивал и друзей поступивших в местные университеты без обучения в швейцарских школах у меня полно. Кроме того у меня брат учился в швейцарской государственной школе с 9 до 13 лет, никаких дележек не было

Я тоже знаю людеи, которые поступили в Швеицарские универы не учась в швеицарских школах, будучи детьми из Слованикии, Ирана. И что ихз етого ?
Так как в Швеицарии даже количество лет которые ребенок должен проучится в начальнои школе разнится от 4 до 6 лет, то говорить о точном возрасте человека и делили ли их не имеет смысла. Начальная школа у них с 1 го по 6 класс обычно. Одно точно, что детеи классифицируют в конце начальнои секондари школы. То есть ребенок хорошо учится ,то вполне возможно, что в 13 лет идет в гимнацию, как было с одним нашим приятелем- швеицарцем.Сразу после начальнои школы он пошел в гимназию на 5 лет в то время как некоторые его одноклассники пошли в учится в 2х годичныи класс.

На хрена тебе о швейцарцах думать, если у тебя есть погреб... надеюсь, винный?

[DDT]

вам конечно из погреба виднее

Я тоже знаю людеи, которые поступили в Швеицарские универы не учась в швеицарских школах, будучи детьми из Слованикии, Ирана. И что ихз етого ?

На хрена тебе о швейцарцах думать, если у тебя есть погреб... надеюсь, винный?

У нас как раз есть погреб винныи со спец охлаждением, если ето только можно назвать погребом. А в Швеицарии нет даже сушилок. Полное безобразие !

[Tanya2]

Вот ответ подруги:

Зависит от кантона

У нас в ..... - в январе 5 го класса, в 11 лет. 6й класс уже поделен (3 уровня). ПОсле 9го класса вторая дележка верхнего уровня. В вершний 6й идет <=30% детей, из которых потом где-то 40% идет в собственно хигх счоол из которой прямой ход в универ
В Зурихе дети сдают екзамени в 6м классе (12 лет), и 7й класс поделен (4 уровня). После 8го класса уровень 2 имеет возможность сдать екзамени и примкнуть к верхнему, но не очень много кто может.

Есть способи перейти на более верхий уровень, но с потерей года. У ... в классе 2 девочки, которие будучи отличнитцами в 2го уровня школы перешли. Они в два раза болше .... на вид (им скоро 14). У нас в ..... нормальная программа толко в верхней школе. Во второй школе "учительница любимая моя" вместо учителей по спетсиалности (4-5 предметов ведет) и совсем другая программа, так что уровен со временем рашодится очень быстро.

В Баселе самая гуманная система, там кажется до контса 7 го класса не делят, и меняют систему, чтоби делить толко после 9го класса, ето будет для детей которые сейчас пошли в началные классы, т.е. через несколко лет.
Однако универ здесь не как в Америке, все прилкладние спетсиалности (програсм, теачинг, аццоунтинг, етц.) учатся в спетсиалних институтах. Для поступления в них не нужно заканчивать гимназию. Нормалний ход: после 9го класса верхней школи сделать аппрентицешип + например "Фачматура" или техникум, диплом которих годится толко по одной спетсиалности. Тогда можно идти в институт (но не в универ) по етой спетсиалности. Если хочешь поменят спетсиалность, нужно много времени

[DDT]

Вот ответ подруги:

Зависит от кантона

У нас в ..... - в январе 5 го класса, в 11 лет. 6й класс уже поделен (3 уровня). ПОсле 9го класса вторая дележка верхнего уровня. В вершний 6й идет <=30% детей, из которых потом где-то 40% идет в собственно хигх счоол из которой прямой ход в универ
В Зурихе дети сдают екзамени в 6м классе (12 лет), и 7й класс поделен (4 уровня). После 8го класса уровень 2 имеет возможность сдать екзамени и примкнуть к верхнему, но не очень много кто может.

Есть способи перейти на более верхий уровень, но с потерей года. У ... в классе 2 девочки, которие будучи отличнитцами в 2го уровня школы перешли. Они в два раза болше .... на вид (им скоро 14). У нас в ..... нормальная программа толко в верхней школе. Во второй школе "учительница любимая моя" вместо учителей по спетсиалности (4-5 предметов ведет) и совсем другая программа, так что уровен со временем рашодится очень быстро.

В Баселе самая гуманная система, там кажется до контса 7 го класса не делят, и меняют систему, чтоби делить толко после 9го класса, ето будет для детей которые сейчас пошли в началные классы, т.е. через несколко лет.
Однако универ здесь не как в Америке, все прилкладние спетсиалности (програсм, теачинг, аццоунтинг, етц.) учатся в спетсиалних институтах. Для поступления в них не нужно заканчивать гимназию. Нормалний ход: после 9го класса верхней школи сделать аппрентицешип + например "Фачматура" или техникум, диплом которих годится толко по одной спетсиалности. Тогда можно идти в институт (но не в универ) по етой спетсиалности. Если хочешь поменят спетсиалность, нужно много времени

Да, у них по городам и школам разные сисемы ! То есть в одном городе елементарная школа до 4 года, в других 5 или 6. В Цурихе, думаю, здают екзамен в 6 классе, т к там началная школа 6 лет. А в Баселе не делят до 7 класса, т к у них там елементарi счоол всего 4 года, то есть рано делить, поетому делять в конце начальнои обязательнои сецондары школы,которая длиться 3 года, как раз получается 7 класс.

В любом случае по стране всегда делят или в самом конце начальнои , как получилось у вашеи подруги, или в конце начальнои secondary school. Все.

[Misha]

Вот ответ подруги:

Зависит от кантона

У нас в ..... - в январе 5 го класса, в 11 лет. 6й класс уже поделен (3 уровня). ПОсле 9го класса вторая дележка верхнего уровня. В вершний 6й идет <=30% детей, из которых потом где-то 40% идет в собственно хигх счоол из которой прямой ход в универ
В Зурихе дети сдают екзамени в 6м классе (12 лет), и 7й класс поделен (4 уровня). После 8го класса уровень 2 имеет возможность сдать екзамени и примкнуть к верхнему, но не очень много кто может.

Есть способи перейти на более верхий уровень, но с потерей года. У ... в классе 2 девочки, которие будучи отличнитцами в 2го уровня школы перешли. Они в два раза болше .... на вид (им скоро 14). У нас в ..... нормальная программа толко в верхней школе. Во второй школе "учительница любимая моя" вместо учителей по спетсиалности (4-5 предметов ведет) и совсем другая программа, так что уровен со временем рашодится очень быстро.

В Баселе самая гуманная система, там кажется до контса 7 го класса не делят, и меняют систему, чтоби делить толко после 9го класса, ето будет для детей которые сейчас пошли в началные классы, т.е. через несколко лет.
Однако универ здесь не как в Америке, все прилкладние спетсиалности (програсм, теачинг, аццоунтинг, етц.) учатся в спетсиалних институтах. Для поступления в них не нужно заканчивать гимназию. Нормалний ход: после 9го класса верхней школи сделать аппрентицешип + например "Фачматура" или техникум, диплом которих годится толко по одной спетсиалности. Тогда можно идти в институт (но не в универ) по етой спетсиалности. Если хочешь поменят спетсиалность, нужно много времени

Да, у них по городам и школам разные сисемы ! То есть в одном городе елементарная школа до 4 года, в других 5 или 6. В Цурихе, думаю, здают екзамен в 6 классе, т к там началная школа 6 лет. А в Баселе не делят до 7 класса, т к у них там елементарi счоол всего 4 года, то есть рано делить, поетому делять в конце начальнои обязательнои сецондары школы,которая длиться 3 года, как раз получается 7 класс.

В любом случае по стране всегда делят или в самом конце начальнои , как получилось у вашеи подруги, или в конце начальнои secondary school. Все.

Интересно как они решают, какой ребенок куда идет. Я слышал что в Германии много решает мнение учителя.

[zhdan]

Интересно как они решают, какой ребенок куда идет. Я слышал что в Германии много решает мнение учителя.

В Германии экзамены или перед, или после шестого класса.

[Misha]

Интересно как они решают, какой ребенок куда идет. Я слышал что в Германии много решает мнение учителя.

В Германии экзамены или перед, или после шестого класса.

а как это работает? есть проходной бал для всех, ли опять таки каждая гимназия сама решает принимать ей ученика или нет?