Фобос-Грунт

И прочий транспорт будущего
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Фобос-Грунт

Post by vaduz »

proalex wrote:
RobinF wrote:
Papa Hotel Whisky wrote:А что, кто-то ожидал чего-либо иного? Полет к Марсу с возвращением не делал никто и никогда. Да еще с забором грунта со спутника. К Марсу летали в один конец, процент успешных пусков в СССР - от половины до четверти (в зависимости от того, как считать частично успешные),
Хранцузы пишут что из 16 (кажется) советских миссий к Марсу полностью успешной не было ни одной.

Как минимум одна (в 1974 году) была успешной.
(в 1971)
Define "успешной".
15 секунд работы после приземления ... вряд ли...
Хотя спутник на орбиту в той же миссии вышел штатно...
User avatar
Papa Hotel Whisky
Уже с Приветом
Posts: 2548
Joined: 17 Jun 2010 02:40

Re: Фобос-Грунт

Post by Papa Hotel Whisky »

erix wrote:Офигеть. Мне особо понравился лежащий непонятно на чем ключик на 17 ветхих лет, не имеющий никакого отношения к прецизионности, а также отсутствие каких-либо динамометров.
Это да. Затяжка соединения на космическом аппарате _простым_ ключом - это уровень АвтоВАЗа. Интересно, это исключение или правило?
Хорошо сказанное слово лучше метко брошенного топора (индейская мудрость)
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Фобос-Грунт

Post by Зырянин »

не, ну всё таки человек заземлился. надо отдать должное - прогресс. 20 лет назад этот же чувак был помоложе и вертел гайки без заземления.

умиляет рядом стоящий дедушка, дрожащими руками держащий стойку( чтоб не упала на голову слесарю). или млжет даже держащий_ся_ за стойку, после утреннего опохмела.

там на сайте главкосмоса ещё была интересная фотка из МИКа, где прямо в цеху тётка жрёт ланч из коробочки, рядом с фобосом типа учеными в белых халатах.
КА при этом не укрыт ничем.

я даже не удивлюсь если вдруг телеметрия покажет что провода системы управления Фобосом были тупо и нагло погрызены джезказганскими крысами.

P. S. вообще жаль этих двух чуваков из НПОЛ.
это ведь именно они, закрутив гайку не в ту сторону, вызвали взрыв фрегата.
обоим светит по десяточке, минимум.
стрелочники хреновы.
User avatar
SVK
Уже с Приветом
Posts: 8241
Joined: 23 Jul 2003 03:53
Location: SPb - KW - NY - CT - MD

Re: Фобос-Грунт

Post by SVK »

Зырянин wrote:не, ну всё таки человек заземлился. надо отдать должное - прогресс. 20 лет назад этот же чувак был помоложе и вертел гайки без заземления.
qqq.jpg
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
LG - Life's good.
But good life is much better.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Фобос-Грунт

Post by Hamster »

Зырянин wrote:P. S. вообще жаль этих двух чуваков из НПОЛ.
это ведь именно они, закрутив гайку не в ту сторону, вызвали взрыв фрегата.
обоим светит по десяточке, минимум.
стрелочники хреновы.
Какой взрыв фрегата? Что я пропустил? К Фрегату как раз вроде нареканий нет. Согласно русской википедии, Фрегат как разгонный блок использовался за последние три года 11 раз (не считая Фобос-Грунт), из них 10 запусков были полностью успешны, в одном случае был сбой третьей ступени и Фрегат был тоже ни при чем.
Протоукр
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Фобос-Грунт

Post by vaduz »

Hamster wrote:
Зырянин wrote:P. S. вообще жаль этих двух чуваков из НПОЛ.
это ведь именно они, закрутив гайку не в ту сторону, вызвали взрыв фрегата.
обоим светит по десяточке, минимум.
стрелочники хреновы.
Какой взрыв фрегата?

Горбачев звонит Рейгану:
- Примите наши соболезнования по поводу взрыва "Челленджера! "
- Да, но "Челленджер" взлетит только через 10 минут...
- А-а-а... Ну извините, я позвоню позже.
Сентябрь
Уже с Приветом
Posts: 758
Joined: 03 Feb 2011 20:58

Re: Фобос-Грунт

Post by Сентябрь »

Hamster wrote:
Зырянин wrote:P. S. вообще жаль этих двух чуваков из НПОЛ.
это ведь именно они, закрутив гайку не в ту сторону, вызвали взрыв фрегата.
обоим светит по десяточке, минимум.
стрелочники хреновы.
Какой взрыв фрегата? Что я пропустил? К Фрегату как раз вроде нареканий нет. Согласно русской википедии, Фрегат как разгонный блок использовался за последние три года 11 раз (не считая Фобос-Грунт), из них 10 запусков были полностью успешны, в одном случае был сбой третьей ступени и Фрегат был тоже ни при чем.
Там не Фрегат. Похоже, но не Фрегат.
User avatar
Sluh
Уже с Приветом
Posts: 9963
Joined: 22 Mar 2008 23:07
Location: GA

Re: Фобос-Грунт

Post by Sluh »

Зырянин wrote:Похоже варили дрожащей рукой, с бааальшого будуна, в понедельник, и не похмелившись.
Из названия файла понятно, что это макет. Но тоже могли бы поаккуратнее слепить.

Про энергию, два собутыльника моих там работали потом некоторое время в сопряженных службах лет пять назад. И родители тоже у некоторых. Я в Королеве\Юбилейном в студенчестве много зависал с местными. Бардак там, как и везде в россии в госпредприятиях жуткий. Культуры производства ноль. Люди большинство старики идейные. Молодежь или по блату посидеть на нищей кормушке фиктивно, или поднабраться како-никакого опыта в чем угодно и свалить, где вкуснее. Видящих звезды во сне не замеченно.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Фобос-Грунт

Post by Privet »

Papa Hotel Whisky wrote:
Privet wrote:Именно НПО Лавочкина создало Луну-16, которая успешно выполнила подобную миссию по доставьке лунного грунта на Землю. Полёт на Фобос не намного сложнее.
А это ничего, что по Луне уже сорок лет назад топтались в скафандрах, разъезжали на луноходах, расставляли флаги и вымпелы и возили грунт ящиками, а до Фобоса еще не долетел ни один автомат?
Да просто сесть на Фобос уже будет большим рывком вперед. А уж взлететь оттуда и добраться хотя бы до околоземной орбиты - событие в одном ряду с полетами Гагарина и Армстронга. Никто и никогда еще не возвращал к Земле аппарат с другой планеты Солнечной Системы. Даже и не пытались.
Проект амбициознейший. Возможно, был бы по силам США или советской космонавтике периода расцвета. Попытки с третьей-четвертой.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хаябуса_(КА)
Полёт на Фобос принципиально мало чем отличается от полёта на Луну. Вполне реализуем. Конечно, вряд ли это случится с первой попытки после ...дцатилетнего перерыва, но что-то сделать попытались. Лучше, чем совсем ничего.
Привет.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Фобос-Грунт

Post by Privet »

Flash-04 wrote:
Privet wrote:Наверное нет, но моська так и останется моськой. Даже здоровая.
можно подумать, тут на форуме есть кто-то кроме мосек :D
(это я к тому что пока работающих на "Энергии" и т.п. я пока вживую тут не видел)
Угу... Только лают на слона не все неработающие на "Энергии", а только моськи. Так, что не пытайтесь затеряться в толпе.
Привет.
dB13
Уже с Приветом
Posts: 1494
Joined: 08 May 2001 09:01
Location: Silicon Valley

Re: Фобос-Грунт

Post by dB13 »

Papa Hotel Whisky wrote:
erix wrote:Офигеть. Мне особо понравился лежащий непонятно на чем ключик на 17 ветхих лет, не имеющий никакого отношения к прецизионности, а также отсутствие каких-либо динамометров.
Это да. Затяжка соединения на космическом аппарате _простым_ ключом - это уровень АвтоВАЗа. Интересно, это исключение или правило?
А болты, крепившие NOAA-19, открутили динамометрическим ключом?
http://en.wikipedia.org/wiki/NOAA-19
On September 6, 2003, the satellite was badly damaged while being worked on at the Lockheed Martin Space Systems factory in Sunnyvale, California. The satellite fell to the floor as a team was turning it into a horizontal position. A NASA inquiry into the mishap determined that it was caused by a lack of procedural discipline throughout the facility. While the turn-over cart used during the procedure was in storage, a technician removed twenty-four bolts securing an adapter plate to it without documenting the action. The team subsequently using the cart to turn the satellite failed to check the bolts before attempting to move the satellite
Image
User avatar
Sluh
Уже с Приветом
Posts: 9963
Joined: 22 Mar 2008 23:07
Location: GA

Re: Фобос-Грунт

Post by Sluh »

Эти хоть признались, а не так на авось запустили :D
User avatar
vm__
Уже с Приветом
Posts: 11756
Joined: 10 Feb 2005 16:08
Location: CMH

Re: Фобос-Грунт

Post by vm__ »

Sluh wrote:Эти хоть признались, а не так на авось запустили :D
Дык оно "лёжа на боку" просто не влезло туда, куда надо было? :pain1:
erix
Уже с Приветом
Posts: 3289
Joined: 18 Oct 2005 18:08

Re: Фобос-Грунт

Post by erix »

dB13 wrote:
Papa Hotel Whisky wrote:
erix wrote:Офигеть. Мне особо понравился лежащий непонятно на чем ключик на 17 ветхих лет, не имеющий никакого отношения к прецизионности, а также отсутствие каких-либо динамометров.
Это да. Затяжка соединения на космическом аппарате _простым_ ключом - это уровень АвтоВАЗа. Интересно, это исключение или правило?
А болты, крепившие NOAA-19, открутили динамометрическим ключом?
Что саказть-то хотели? Что тормозадинамометрический ключ - для трусов?
Leberecht
Уже с Приветом
Posts: 6888
Joined: 06 Jan 2010 07:13
Location: Miami Beach, FL

Re: Фобос-Грунт

Post by Leberecht »

Пишут, что Фобос-Грунт упадёт 26 ноября :(
http://lenta.ru/news/2011/11/10/grunt/
"Фобос-Грунт", по предварительным расчетам, упадет на Землю 26 ноября.

В настоящее время станция движется по опорной орбите вокруг Земли с наклонением 51,4 градуса. Максимальная высота над Землей составляет 345 километров, минимальная - 213 километров. Орбитальный период - примерно 90 минут. С каждым витком скорость станции падает, и, как следствие, высота орбиты уменьшается.
Ordnung muss sein!
User avatar
Papa Hotel Whisky
Уже с Приветом
Posts: 2548
Joined: 17 Jun 2010 02:40

Re: Фобос-Грунт

Post by Papa Hotel Whisky »

Privet wrote:Полёт на Фобос принципиально мало чем отличается от полёта на Луну. Вполне реализуем.
Да он и от полета к Проксиме Центавра принципиально мало чем отличается. Законы небесной механики одни и те же. Дьявол, как всегда, в деталях.
Только один вопрос - как там с ресурсом компонентов (в том числе электронных) в условиях открытого космоса? Два года выдержат?
Можно еще прикинуть потребное количество (а главное - точность) разгонов, торможений и коррекций в том и другом случае.
И потребную мощность на борту для обеспечения надежной связи. А также габариты бортовых антенн и точность их позиционирования.
И время прохождения сигнала.
И много чего еще.
Хорошо сказанное слово лучше метко брошенного топора (индейская мудрость)
Leberecht
Уже с Приветом
Posts: 6888
Joined: 06 Jan 2010 07:13
Location: Miami Beach, FL

Re: Фобос-Грунт

Post by Leberecht »

Мда уж, что ни говори, а бардака нынче в Роскосмосе хватает, даже на низком уровне.

Лично я там не работал, но могу об этом судить, ибо моя мама там 15 проработала, соответственно, куча её знакомых, наших друзей семьи.

А сейчас уже и мои личные друзья/знакомые работают на том-же самом заводе, что производит спутнки (разведчики, связи и прочие)

Один из знакомых, что нынче там в КБ, поведал: в Советские времена по его мнению держали меньше бездельников, что просто приходят на роаботу и ничего не делают.
Руководство завода периодически трогается крышей очередным бзиком.
Недавно (несколько месяцев назад) например взбрело им (верховному руководству) выгонять всех ИТР по выходным на работу.
Вот просто так, без особой на то нужнды. Приходишь, говорит, в субботу и сидишь, бродишь по инету, ибо работой заниматься реально в лом.

НО!

Та ситуация, что сейчас, всяко лучше, чем она была в течении нескольких лет до этого, когда сперва на волне Горбачёвской конверсии, а потом Ельциновской разрухи завод сперва заставили делать чайники и сковородки, а потом и вовсе бросили на произвол судьбы.

Прикол: как-то раз мне попалась одна из таких конверсионных сковородок. Поскольку "мастерство н пропьёшь", т.е. допуски и посадки в космической индустрии весьма жёсткие, то и сковородки они творили так, что когда я случайно крышку от сковородки положил вниз (тонкой круглой) ручкой, то крышка попросту встала на ручку, как если-бы это была вращающаяся юла.
Ну т.е. понимаете, крышка относительно ручки была ну настолько отцентрирована, что могла находиться в равновесии, и не вращаясь :-)
Ordnung muss sein!
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Фобос-Грунт

Post by vaduz »

Leberecht wrote:Прикол: как-то раз мне попалась одна из таких конверсионных сковородок. Поскольку "мастерство н пропьёшь", т.е. допуски и посадки в космической индустрии весьма жёсткие, то и сковородки они творили так, что когда я случайно крышку от сковородки положил вниз (тонкой круглой) ручкой, то крышка попросту встала на ручку, как если-бы это была вращающаяся юла.
Ну т.е. понимаете, крышка относительно ручки была ну настолько отцентрирована, что могла находиться в равновесии, и не вращаясь :-)
Две из трех мной протестированных китайских крышек ведут себя так же.
Видимо, дело в форме ручки, а не в прецезионности...
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Фобос-Грунт

Post by Privet »

Papa Hotel Whisky wrote:
Privet wrote:Полёт на Фобос принципиально мало чем отличается от полёта на Луну. Вполне реализуем.
Да он и от полета к Проксиме Центавра принципиально мало чем отличается.
...
Скорости немного другие. Что для полёта что на Луну, что на Фобос требуется абсолютно одинаковая скорость - 2-я космическая. Причём, взлёт с Фобоса даже проще. Передающие нтенны там абсолютно одинаковые. Это я Вам как радист говорю. Вопросы с живучестьтю элементной давно уже решены (МКС сколько летает?) и много что другое.
То же бюро Лавочкина разработало аппарат, который передал данные (без ретрансляции) с поверхности Ванеры ( 100 атм. + 500 Цельсия). Расскажите, пожалуйста, о "точности позиционикования" антенн на том аппарате, а то мужики-то и не знали.
Привет.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Фобос-Грунт

Post by Hamster »

Privet wrote:То же бюро Лавочкина разработало аппарат, который передал данные (без ретрансляции) с поверхности Ванеры ( 100 атм. + 500 Цельсия).
В 1970 году. Ноу-хау, вероятно, давно утерян.
Протоукр
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Фобос-Грунт

Post by Privet »

Leberecht wrote:Мда уж, что ни говори, а бардака нынче в Роскосмосе хватает, даже на низком уровне.
...
А бардака везде хватает. Я не знаю откуда берётся миф о об идеальном порядке на западе. Ведь у многих участников есть опыт работы на западе. Принцип везде один - если можно прохалявить, то прохалявят.
Я лично работал над одним оборонным проектом. Меня вызвали в командировку, сообщив, что при работе на изделии наша программа крэшится. По приезду выяснилось, что крэш происходит по причине неисправности аппаратуры (память сбоила). Причём, неисправность плавающая. То работает, то нет. Вы думаете они прекратили работы и кинулись ремонтировать изделие? Ничего подобного. Начальник попросил как нибудь продолжить работы на том, что есть. Оно же не всегда не работает, а менять блок на тот момент не было денег. Точнее, начальник не хотел просить, т.к. это повлияло бы на его премию. Вызвали нас отчасти для того, чтобы мы помогли закончить работы в срок. Всё по той же причине, чтобы начальники получили премии. Пока мы работали, за нашими спинами маячил начальник. У инженеров работать никакого оптимизма не было. Им никакой премии не светило.
Ещё интересно, что днём меня не допускали в комнату, где находилось изделие. Даже в туалет мне надо было ходить только с сопровождающим. Вечером, когда начальники уходили, мы перемещались в комнату, где было изделие и ходить я мог уже везде без ограничений.
Наиболее строгий порядок был на Самсунге в Корее, но даже там работники не таясь в рабочее время играли в игрушки. С менеджером разговариваешь, а он пауков по экрану гоняет.
Привет.
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Фобос-Грунт

Post by perasperaadastra »

Очень жаль. Недавние неудачи в российской космонавтике, скорее всего, свидетельствует о том, что кризис кадров добрался и в эту область: старые умерли, новые уехали.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Фобос-Грунт

Post by Hamster »

Кстати, пишут, что антенна на том зонде, который передавал с поверхности Венеры, была широконаправленной. С учетом расстояния и рассеяния сигнала атмосферой Венеры, передача на Землю проектировалась в расчете на скорость 1 бит в секунду. В дальнейших миссиях подвешивался ретранслятор на низкой орбите Венеры, зонд передавал широконаправленной антенной на ретранслятор, а тот уже прицельной антенной на Землю.
Протоукр
Leberecht
Уже с Приветом
Posts: 6888
Joined: 06 Jan 2010 07:13
Location: Miami Beach, FL

Re: Фобос-Грунт

Post by Leberecht »

perasperaadastra wrote:Очень жаль. Недавние неудачи в российской космонавтике, скорее всего, свидетельствует о том, что кризис кадров добрался и в эту область: старые умерли, новые уехали.
Или собираются (кстати, в Канаду), как тот самый мой знакомый, что мне поведал приведённую в моём предидущем посте историю
Ordnung muss sein!
scorpion
Уже с Приветом
Posts: 3435
Joined: 16 Dec 2003 06:23
Location: SF Bay Area

Re: Фобос-Грунт

Post by scorpion »

Privet wrote:
Leberecht wrote:Мда уж, что ни говори, а бардака нынче в Роскосмосе хватает, даже на низком уровне.
...
А бардака везде хватает.
+1. По этому поводу всегда вспоминаю рассказы жены, что когда она работала в КБ в России, то там народ, когда что-то шло криво, с замиранием сердца заявлял: "а вот, наверное, на Боинге, а вот в Эирбасе...". Теперь, когда она знает как оно на Боинге и как оно, особенно, в Эирбасе, мы просто смеемся...

Однако с марсианскими миссиями просто какая-то непруха. :(

Return to “Авиация, космонавтика, мореплавание”