Space Launch System

И прочий транспорт будущего
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Space Launch System

Post by Зырянин »

Hamster wrote:Полного испытания действительно не было, в нем так и не возникло потребности, ....
в авиакосмической технике испытания проводятся не когда "возникает потребность", а заранее! согласно утвержденного плана испытаний, на соответствие изделия заявленным ттх и режимам работы.

раз полностью цикл не испытывали, то либо (1) режим автономной посадки планировался нe как рабочий или как резервный, а как аварийный , либо (2) в процессе испытаний работу в режиме автономной посадки не удалось сделать устойчивой, из-за чего ттх были скорректированы.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Space Launch System

Post by Hamster »

Зырянин wrote:
Hamster wrote:Полного испытания действительно не было, в нем так и не возникло потребности, ....
в авиакосмической технике испытания проводятся не когда "возникает потребность", а заранее! согласно утвержденного плана испытаний, на соответствие изделия заявленным ттх и режимам работы.

раз полностью цикл не испытывали, то либо (1) режим автономной посадки планировался нe как рабочий или как резервный, а как аварийный , либо (2) в процессе испытаний работу в режиме автономной посадки не удалось сделать устойчивой, из-за чего ттх были скорректированы.
Было найдено, что в случае сбоев на последней стадии посадки пилоту может быть трудно взять на себя управление. Поэтому сертификация полного процесса была снята с планов.

Кстати, если вы думаете, что под автономной посадкой у Бурана понимается, что он "сам" летит и садится в любом указанном ему аэропорту, это не совсем так. Он мог быть посажен только на конкретный, специально подготовленный аэропорт, и его должны были вести с земли с помощью замысловатой системы оборудования, которая включала в себя больше десятка наземных передатчиков и радиодальномеров, как минимум один "ведущий" самолет с электроникой, и несколько человек за компьютерами в аэропорту.
Протоукр
Животнае
Уже с Приветом
Posts: 6463
Joined: 13 Aug 2007 00:43

Re: Space Launch System

Post by Животнае »

Hamster wrote: Кстати, если вы думаете, что под автономной посадкой у Бурана понимается, что он "сам" летит и садится в любом указанном ему аэропорту, это не совсем так. Он мог быть посажен только на конкретный, специально подготовленный аэропорт, и его должны были вести с земли с помощью замысловатой системы оборудования, которая включала в себя больше десятка наземных передатчиков и радиодальномеров, как минимум один "ведущий" самолет с электроникой, и несколько человек за компьютерами в аэропорту.
Если Вы пройдете по моей последней ссылке, то найдете очень много интересного.
А именно
У Бурана были два запасных порта, куда он мог уйти в случае проблем с основным.

При посадке Буран по сложившейся обстановке скорректировал собственную траекторию и зашел на полосу с противоположной стороны, чем, собственно удивил даже "человеков за компьютерами в аэропорту".
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Space Launch System

Post by Интеррапт »

Животнае wrote: При посадке Буран по сложившейся обстановке скорректировал собственную траекторию и зашел на полосу с противоположной стороны, чем, собственно удивил даже "человеков за компьютерами в аэропорту".
Пруф-линк есть? Не потому что не доверяю вашим словам, а хочется по теме почитать.
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Space Launch System

Post by Зырянин »

Hamster wrote:
Зырянин wrote:
Hamster wrote:Полного испытания действительно не было, в нем так и не возникло потребности, ....
в авиакосмической технике испытания проводятся не когда "возникает потребность", а заранее! согласно утвержденного плана испытаний, на соответствие изделия заявленным ттх и режимам работы.

раз полностью цикл не испытывали, то либо (1) режим автономной посадки планировался нe как рабочий или как резервный, а как аварийный , либо (2) в процессе испытаний работу в режиме автономной посадки не удалось сделать устойчивой, из-за чего ттх были скорректированы.
Было найдено, что в случае сбоев на последней стадии посадки пилоту может быть трудно взять на себя управление. Поэтому сертификация полного процесса была снята с планов.

Кстати, если вы думаете, что под автономной посадкой у Бурана понимается, что он "сам" летит и садится в любом указанном ему аэропорту, это не совсем так. Он мог быть посажен только на конкретный, специально подготовленный аэропорт, и его должны были вести с земли с помощью замысловатой системы оборудования, которая включала в себя больше десятка наземных передатчиков и радиодальномеров, как минимум один "ведущий" самолет с электроникой, и несколько человек за компьютерами в аэропорту.
ошибаетесь: на земле дальномеров не было.

были глиссадные маркеры.

с земли бураном не управляли. контур упрвавления был полностью бортовым.
вообще состав технических средств и система посадки довольно давно уже опубликованы; можно было и ознакомиться прежде чем чушь пороть
Животнае
Уже с Приветом
Posts: 6463
Joined: 13 Aug 2007 00:43

Re: Space Launch System

Post by Животнае »

Интеррапт wrote:
Животнае wrote: При посадке Буран по сложившейся обстановке скорректировал собственную траекторию и зашел на полосу с противоположной стороны, чем, собственно удивил даже "человеков за компьютерами в аэропорту".
Пруф-линк есть? Не потому что не доверяю вашим словам, а хочется по теме почитать.
Дал же выше.

"До сих пор полет проходил строго по расчетной траектории снижения - на контрольных дисплеях ЦУПа его отметка смещалась к ВПП посадочного комплекса практически в середине допустимого коридора возврата. "Буран" приближался к аэродрому несколько правее оси посадочной полосы, все шло к тому, что он будет рассеивать остаток энергии на ближнем "цилиндре". Так думали специалисты и летчики-испытатели, дежурившие на объединенном командно-диспетчерском пункте. В соответствии с циклограммой посадки включаются бортовые и наземные средства радиомаячной системы. Однако при выходе в ключевую точку с высоты 20 км "Буран" заложил маневр, повергший в шок всех находившихся в ОКДП. Вместо ожидавшегося захода на посадку с юго-востока с левым креном корабль энергично отвернул влево, на северный цилиндр выверки курса, и стал заходить на ВПП с северо-восточного направления с креном 45º на правое крыло.

На высоте 15300 м скорость "Бурана" стала дозвуковой, затем при выполнении "своего" маневра "Буран" прошел на высоте 11 км над полосой в зените радиотехнических средств обеспечения посадки, что было наихудшим случаем с точки зрения диаграмм направленности наземных антенн. Фактически в этот момент корабль вообще выпал из поля зрения антенн, сектор сканирования которых в вертикальной плоскости был в диапазоне всего 0,5º-30º над горизонтом. Замешательство наземных операторов было настолько велико[9], что они перестали наводить на "Буран" самолет сопровождения! Послеполетный анализ показал, что вероятность выбора такой траектории была менее 3%, однако в сложившихся условиях это было самое правильное решение бортовых компьютеров корабля! Более того, данные телеметрии свидетельствовали, что движение по поверхности условного цилиндра выверки курса в проекции на земную поверхность было не дугой окружности, а частью эллипса, но победителей не судят!
...На высоте около 8 км с кораблем сблизился МиГ-25 Магомеда Толбоева. Интрига была в том, что бортовой вычислительный комплекс вел корабль по "своей" траектории выхода в контрольную точку, а МиГ-25 СОТН наводился на корабль по командам, выдаваемым с земли на основании ожидаемой траектории. Поэтому СОТН выводился не в реальную, а в расчетную точку перехвата, и в итоге СОТН и "Буран" встретились на встречных курсах!"

http://www.buran.ru/htm/flight.htm
Животнае
Уже с Приветом
Posts: 6463
Joined: 13 Aug 2007 00:43

Re: Space Launch System

Post by Животнае »

Кста, там же и про бортовой комплекс, который "сам принимал решения". Как и подозревалось, некое подобие компьютеров ПК86 от журнала Радио :) с аппаратной синхронизацией и "накопитель на магнитной ленте (МЛ) емкостью 819200 32-разрядных слов для хранения программного обеспечения и загрузки его в оперативную память БЦВК в процессе полета"
http://www.buran.ru/htm/su4bcvk.htm
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Space Launch System

Post by Интеррапт »

Hamster wrote: Кстати, если вы думаете, что под автономной посадкой у Бурана понимается, что он "сам" летит и садится в любом указанном ему аэропорту, это не совсем так. Он мог быть посажен только на конкретный, специально подготовленный аэропорт, и его должны были вести с земли с помощью замысловатой системы оборудования, которая включала в себя больше десятка наземных передатчиков и радиодальномеров, как минимум один "ведущий" самолет с электроникой, и несколько человек за компьютерами в аэропорту.
Таких аэропортов подготовили больше десятка. Один даже на Кубе.
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Space Launch System

Post by Зырянин »

Животнае wrote:Кста, там же и про бортовой комплекс, который "сам принимал решения". Как и подозревалось, некое подобие компьютеров ПК86 от журнала Радио :) с аппаратной синхронизацией и "накопитель на магнитной ленте (МЛ) емкостью 819200 32-разрядных слов для хранения программного обеспечения и загрузки его в оперативную память БЦВК в процессе полета"
http://www.buran.ru/htm/su4bcvk.htm
опять задроты потными пальчиками лезут в историю советской космонавтики!

не было на буране никакого пк 86, интеля там вообще не было.

в бцвм стояли процессоры серии 1806 которя есть улучшенный вариант 1801, с архитектурой pdp-11.

на магнитной ленте хранилась телеметрия, а программы грузились из комбинации пзу+пузырьковая память.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Space Launch System

Post by rzen »

Зырянин wrote:
Животнае wrote:Кста, там же и про бортовой комплекс, который "сам принимал решения". Как и подозревалось, некое подобие компьютеров ПК86 от журнала Радио :) с аппаратной синхронизацией и "накопитель на магнитной ленте (МЛ) емкостью 819200 32-разрядных слов для хранения программного обеспечения и загрузки его в оперативную память БЦВК в процессе полета"
http://www.buran.ru/htm/su4bcvk.htm
опять задроты потными пальчиками лезут в историю советской космонавтики!

не было на буране никакого пк 86, интеля там вообще не было.

в бцвм стояли процессоры серии 1806 которя есть улучшенный вариант 1801, с архитектурой pdp-11.

на магнитной ленте хранилась телеметрия, а программы грузились из комбинации пзу+пузырьковая память.
шаттл летал на аналогичной по возможностям железке. там ведь много не требуется, мы нынче избалованы гигабайтами, а по правде говоря когда доходит до реального дела, много ресурсов не требуется. более того, чем проще, тем надежней.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Space Launch System

Post by Зырянин »

rzen wrote:
Зырянин wrote:
Животнае wrote:Кста, там же и про бортовой комплекс, который "сам принимал решения". Как и подозревалось, некое подобие компьютеров ПК86 от журнала Радио :) с аппаратной синхронизацией и "накопитель на магнитной ленте (МЛ) емкостью 819200 32-разрядных слов для хранения программного обеспечения и загрузки его в оперативную память БЦВК в процессе полета"
http://www.buran.ru/htm/su4bcvk.htm
опять задроты потными пальчиками лезут в историю советской космонавтики!

не было на буране никакого пк 86, интеля там вообще не было.

в бцвм стояли процессоры серии 1806 которя есть улучшенный вариант 1801, с архитектурой pdp-11.

на магнитной ленте хранилась телеметрия, а программы грузились из комбинации пзу+пузырьковая память.
шаттл летал на аналогичной по возможностям железке. там ведь много не требуется, мы нынче избалованы гигабайтами, а по правде говоря когда доходит до реального дела, много ресурсов не требуется. более того, чем проще, тем надежней.
не фига не аналогичной.

даже в принципе: на шаттле главные бортовые комьютеры имели архитектуру IBM360, т. е. мейнфрейм.

а pdp11 это мини.

вычислительной мощности на буране было значительно меньше.
Животнае
Уже с Приветом
Posts: 6463
Joined: 13 Aug 2007 00:43

Re: Space Launch System

Post by Животнае »

rzen wrote:шаттл летал на аналогичной по возможностям железке. там ведь много не требуется, мы нынче избалованы гигабайтами.
Гигабайты-то ладно, а каково было быстродействие "магнитных накопителей" тех времен, скорость отгрузки в ОЗУ?
Зырянин wrote:
Животнае wrote: Как и подозревалось, некое подобие компьютеров ПК86 от журнала Радио :)
вычислительной мощности на буране было значительно меньше.


А Вы, оказывается, тоже задрот и тоже пальчики потные. Да еще и не ловите аллегории в текстах... Я ведь потому и горд за Буран, что маломощной техникой решили гораздо более глобальную задачу.

Return to “Авиация, космонавтика, мореплавание”