Незабытая в России война.

Internetniy Volk · Post by **Internetniy Volk** » 05 May 2011 03:29

Я ежегодно частично соблюдаю траур по разрушению Иерусалима -- и соболезную горю других народов. У России тоже было великое горе -- нашествие Батыя. Это был скорее геноцид чем война -- около миллиона россиян погибло из 7 миллионов.

Монголы имели одну из самых мощных и оснащенных армий. Они широко пользовались зажигательным оружием -- баками с нефтью метаемых катапультами.

Но в Росси помнят не столько горе сколько Победу в Куликовской битве.

Duck · Post by **Duck** » 05 May 2011 03:34

Как конкретно вы его соблюдаете? Что делаете и что наоборот не делаете?

Internetniy Volk · Post by **Internetniy Volk** » 05 May 2011 03:38

99RUS wrote:Как конкретно вы его соблюдаете? Что делаете и что наоборот не делаете?

В Иудаизме постов намного меньше чем в Православии. Траур летом -- первый день пост 18 часов, затем три недели нельзя слушать музыку (что я к своему позору нарушаю), потом 25-часовой пост.

sergeika · Post by **sergeika** » 05 May 2011 21:12

Internetniy Volk wrote:Но в Росси помнят не столько горе сколько Победу в Куликовской битве.

Помнят, но часто придают ей неправильное значение. Когда я учился в школе, Куликовская битва подавалась как переломный момент освободительной борьбы русских против Золотой Орды и, чуть ли не освобождение от монголо-татарского ига. Между тем, Мамай не был чингизидом и прав на великоханский престол не имел. Золотую орду тогда прибирал к рукам Тохтамыш. Мамай был, по сути, сепаратистом и русские, выступая против Мамая, выступали на стороне Золотой орды. Тохтамыш потом послал подарки Дмитрию Донскому с благодарностью за верную службу. Позже в том же 1380-ом Тохтамыш сам настиг Мамая с остатками "мамайцев" и разбил его уже окончательно. Русские еще почти сто лет после КБ платили дань, а через два года после КБ Тохтамыш сам взял Москву и разграбил ее, истребив немалую часть населения "чтоб не сильно задавались". Фактическое освобождение от ига было менее звонким - набравшие силу московские князья, просто, перестали ездить за ярлыком, перестали платить дань.

В Куликовской битве русские защищали свою землю и в тяжелом бою наголову разбили сильное войско Мамая. Но политически эта битва была не "против" Золотой орды, а "за".

Internetniy Volk · Post by **Internetniy Volk** » 06 May 2011 04:01

Безусловно, в той истории было больше горя нежели героизма -- как показанно в фильме Андрей Рублев. То же самое можно сказать о бедах Израиля -- древние беды помнят трауром.

Но некоторые моменты истории повторяются. Сейчас в России Интернет новинка пришедшая в Россию позже чем на Запад. В стихах о российских городах начала прошлого века говорится об автомобиле -- чуде того времени. В XIV-м веке пушка была чудом техники. Ее продемонстрировали в Англии в 1326-м году. К 1380-м их изготовляли сотнями. Именно тогда появились пушки в России но к сожалению, их было слишком мало чтобы спасти Москву в 1382-м году.

wsbb · Post by **wsbb** » 27 Sep 2011 13:09

а вот эту битву совсем не изучают в российских школах (и в советских тоже), а зря!

http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_реке_Ворскле
(тот же Тохтамыш там был кстати)

народу русского там участвовало и было убито больше чем на Куликовом поле,
да и значение её важнее на мой взгляд, ибо утвердило ведущую роль Москвы в собирании русских земель
(Литва ослабела и утратила со временем своё значение)

Зырянин · Post by **Зырянин** » 27 Sep 2011 15:12

Internetniy Volk wrote:... . К 1380-м их изготовляли сотнями. Именно тогда появились пушки в России но к сожалению, их было слишком мало чтобы спасти Москву в 1382-м году.

против конницы лучников, пушки (фактически - осадные орудия и мортиры) того времени были неэффективны.

Internetniy Volk · Post by **Internetniy Volk** » 27 Sep 2011 19:37

Монгольское войско состояло не только из людей. От удара пушек кони не привыкшие к пушечному грому сбивались с пути.

Но пушек тогда на Руси было очень мало -- на Западе они только появились. Но потом на Русь догнала Запад по производству пушек.

Зырянин · Post by **Зырянин** » 27 Sep 2011 21:53

Internetniy Volk wrote:Монгольское войско состояло не только из людей. От удара пушек кони не привыкшие к пушечному грому сбивались с пути.

если над ухом выстрелить, то может и собьется с ноги.

а с 25 метров - ну дернется, так кавалерист поправит.

кромн того, пушки в то время были на дымовом порохе, у которого звук выстрела все же другой, не такой резкий как у безлымного.

Но пушек тогда на Руси было очень мало -- на Западе они только появились. Но потом на Русь догнала Запад по производству пушек.

одних только пушек мало.
против конницы нужны заряды особые, шрапнель например.
и наводчики тренированные.

Internetniy Volk · Post by **Internetniy Volk** » 28 Sep 2011 01:37

Зырянин wrote:одних только пушек мало.
против конницы нужны заряды особые, шрапнель например.
и наводчики тренированные.

Тюфяком тогда назывался не диван а пушка стреляющая шрапнелью. Но пушек на Руси было мало. В Европпе в 1380-х был бум изготовления пушек

В 1910-м году в России было мало автомобилей но все поэты о них писали. В 2000-м году в России было мало Интернета а я уже был addicted к спорам на гендерные темы на англоязычных форумах. Сейчас в России бум Интернета.

Boriskin · Post by **Boriskin** » 28 Sep 2011 16:04

Internetniy Volk wrote:В Европпе в 1380-х был бум изготовления пушек

А в 1390х - уже не было бума? Какой милый бред...

Akskl · Post by **Akskl** » 21 Feb 2013 06:31

Читайте мои переводы с английского по истории - то, что раньше от нас тщательно скрывали -
О Золотой Орде:
{ http://bb.ct.kz/index.php?showtopic=11946 }

cybopob · Post by **cybopob** » 21 Feb 2013 16:55

Люди - воинственные и агрессивные существа. Если начать отмечать все нападения одних козлов на других за историю человечества, то думаю копытами очень быстро двинешь...

m1943 · Post by **m1943** » 24 Feb 2013 18:36

Опаньки, еще один красавчег с Итсмайпейджа

fusion · Post by **fusion** » 27 Feb 2013 13:35

cybopob wrote:Люди - воинственные и агрессивные существа. Если начать отмечать все нападения одних козлов на других за историю человечества, то думаю копытами очень быстро двинешь...

интересная мысль.
что то в этом есть.

Boriskin · Post by **Boriskin** » 27 Feb 2013 15:03

cybopob wrote:Люди - воинственные и агрессивные существа. Если начать отмечать все нападения одних козлов на других за историю человечества, то думаю копытами очень быстро двинешь...

"Я то железный, а вот печень у меня - нет!" (с)

Post by **Danconia** » 16 Mar 2013 17:41

Internetniy Volk wrote:Я ежегодно частично соблюдаю траур по разрушению Иерусалима -- и соболезную горю других народов. У России тоже было великое горе -- нашествие Батыя. Это был скорее геноцид чем война -- около миллиона россиян погибло из 7 миллионов.

Монголы имели одну из самых мощных и оснащенных армий. Они широко пользовались зажигательным оружием -- баками с нефтью метаемых катапультами.

Но в Росси помнят не столько горе сколько Победу в Куликовской битве.

победитель той битвы через два года привел побежденных сжечь Москву
http://www.razlib.ru/istorija/aleksandr ... pинтересно что не первый раз именно свои сжигали столицу

Привет